человеку, который понимает, что происходит со страной... Если человек не понимал, это одно дело, но были же люди, которые понимали. Как в этом выживать? Как выжить порядочному образованному человеку в стране Ленина и Сталина?? И многие не выживали. Тот же Королев - он же сидел.
Собеседник: Он сидел и чуть не погиб.
Лавров: Сидели миллионы. И Туполев сидел, Туполев спас Королёва. Какие коммунисты? Это просто люди, имевшие мужество остаться людьми! Королев в ГУЛАГе делал зарядку и говорил, что будет строить ракеты. Я думаю, это ему жизнь спасло.
Собеседник: Говорят, что он уже просто помирал и доходил, я читал, по-моему, это академик Черток пишет, если я не ошибаюсь. Спасло его то, что посадили директора завода, который его хорошо знал, при этом этот директор завода был ещё только с воли и ещё могучий герой был. Он взял Королёва под опеку, а тут, как раз подошла помощь, благодаря Андрею Николаевичу Туполеву.
Лавров: Который вызвал его в свою конструкторскую «шарашку» - пусть за колючей проволокой, но всё-таки в лучшие условия.
Собеседник: А так несколько недель, месяцев, и он бы просто умер от невыносимых условий.
Лавров: Причём Королев секретно оказывал помощь монастырю в Прибалтике - ездил в монастырь, жертвовал деньги, принимал монахиню у себя. Это были серьёзные поступки для того времени.
Собеседник: Я слышал рассказ летчика-космонавта, дважды Героя Советского Союза Севастьянова, он работал в конструкторском бюро Королева. Огромный чертежный зал, Королёв с утра обходил рабочие места и любил задавать неожиданные вопросы. Так в своё время Суворов тоже любил задавать неожиданные вопросы. Подходит к одному сотруднику, окружённый свитой, все стоят, смотрят на него - и вдруг он спрашивает: «Слушай, ты в Бога веруешь?» - «Верую». -«И я верую», - и идёт дальше. Это в 60-е -годы, Хрущёвские гонения.
Крымский выбор
Лавров: Вчера произошло воссоединение Крыма с Россией - событие историческое, о котором мечтали и в Москве, и в Севастополе, в Крыму. Я бы сказал, что это даже второе воссоединение на наших глазах, поскольку в президентство Путина было и воссоединение с Русской Православной Церковью за границей - тоже важное, плодотворное свершение. И, наконец, мы вместе с Крымом. Ведь это была тягостная драма, когда мы разошлись в декабре 1991 года, и вот мы снова вместе. Вчера был праздник, и сегодня праздник.
Нам нужно в этот день попытаться осмыслить, а почему мы не оказались вместе в 1991 году? Какова судьба Крыма, судьба России, Украины, Новороссии? Вообще, что это такое?
Собеседник: Это забытое слово - Новороссия. Оно, мне кажется, только в царской империи использовалось.
Лавров: Так запретили в советское время это слово. Но надо начать с того, что же такое Украина, Малороссия. Когда стали употреблять эти названия? Нужно вспомнить Ипатьевскую летопись, XII век. «Оукраина» - первое сохранившееся упоминание в этой летописи. «Оукраина» - это окраина, такая была трактовка. Затем термин «Украина» стал употребляться и в Польше, поляки стали употреблять этот термин по отношению к территории на окраине, но уже Польского, Польско-Литовского государства Речи Посполитой. По отношению к территории, а не народу, который называли русским.
А название «Малороссия» идёт от греков, из Византии, Этот термин был в церковной практике - «Малороссия» или «Малая Россия», два термина одновременно использовались. Что же касается названия, которое широко употребляется в литературе - «Киевская Русь», то оно возникло много столетий спустя, его придумали историки.
Сами жители древней Руси себя Киевской Русью не называли, Древней Русью тоже не называли, они не считали себя древними. Просто была Русь. И был единый народ - русские. Так по летописям. Никаких украинцев или древних укров тогда не существовало, это выдумка украинских националистов, в том числе соответствующе настроенных президентов Украины.
Но во времена феодальной раздробленности, во время татаро-монгольского ига несколько русских княжеств оказались присоединёнными Великим княжеством Литовским, включая Киев. Часть русских оказалась в другом государстве. Потом Великое княжество Литовское объединилось с поляками в Польско-Литовское государство Речь Посполитая, это 1569 год. И в этом польском католическом государстве православные люди оказались дискриминируемыми.
Собеседник: Да, людьми второго сорта.
Лавров: По разным признакам, в том числе религиозным. То есть православные - это еретики, раскольники. А господствовали католики. И это очень болезненно переживалось, естественно. Так же болезненно переживалось, что к русским или украинцам, малороссам, относились как к такому национальному меньшинству, которое именно второго сорта. Ведь доходило до того, что было абсолютное беззаконие и самоуправство.
Богдан Хмельницкий не просто так взялся за оружие, были же причины. И не только те притеснения, которые касались многих, но и лично у него поляки-соседи отобрали возлюбленную, увезли; насмерть засекли сына, по другим данным -до полусмерти. Человек с этим столкнулся и взялся за оружие. И другие взялись, потому что они с подобным сталкивались. И стали просить Московского Царя Алексея Михайловича принять обратно в Россию.
Вообще-то, они сначала обращались к шведам-протестантам за помощью. И обращались даже к мусульманам-туркам за помощью. Попробовали, и выяснилось, что никто помогать, спасать, воевать, - кроме православных москвичей, кроме православных русских - не хочет.
Обратились-таки к нам. Но отказал в первый раз Алексей Михайлович, понимая, что Запад будет недоволен, Польша будет недовольна, придётся воевать и огромные деньги тратить. Все это понимали. Почему был Земский Собор в 1653 году? Ведь Царь мог решить самостоятельно, он имел право - абсолютная власть. Однако Царь отдавал себе отчёт, что предстоит тяжёлая война, и чем она закончится? По-разному может выйти, ведь ещё в памяти было, как поляки и литовцы в Москве господствовали в Смуту.
Поэтому созывают Земский Собор: «Вот, просятся под руку Московского Царя наши православные братья - малороссы. Возьмём? Может быть война, большие траты, подати - вам платить и воевать». И Земский Собор решал. Это соборное сочетание мудрой власти и воли снизу, это было в октябре 1653 года.
А в январе 1654 года уже Переяславская Рада приняла решение пойти «под руку Московского Царя на вечные времена». И мы стали снова вместе. И война была, пришлось сражаться более 10 лет. Так произошло воссоединение с левобережной (восточной) Украиной или Малороссией. Это было большое достижение, но воссоединение неполное. Победа, но наполовину: присоединились восточная Украина и Киев, Киев находился на правом берегу Днепра.
Полное воссоединение произошло только при Екатерине Великой. Это конец XVIII века, разделы Польши. Екатерина вступилась за преследуемых православных, и произошли эти разделы. Она присоединила и Западную Украину (Малороссию), и
