Белоруссию, - тоже было великое достижение.
При этом мы должны понимать, что сегодняшние различия между восточной и западной Украиной уходят корнями в те времена, потому что западная и восточная Украина жили в разных государствах почти сто пятьдесят лет, то есть, сколько поколений!
Естественно, на Западе больше западного, польского влияния. И под влиянием польской культуры, польского языка происходило постепенное образование украинцев. Одновременно на Востоке, естественно, больше влияния центральной России, Москвы. И во времена Алексея Михайловича ещё чётких границ не существовало: вот выступили запорожские казаки, где они были, там и была Украина или Малороссия. Уже потом выкристаллизовались восточная Украина, западная Украина.
Причём в Российской Империи не было деления по «республикам», по национальному принципу. Были губернии. Поэтому говорили «Малороссия», говорили « Украина». Ну, а что это значит? Скажем, в XVIII веке было две малороссийских губернии, всего две. И один центр - Киев, другой центр - Чернигов. Границы их менялись. А деление по губерниям помогало крепко объединять, держать государство.
И здесь рубежом оказались 1917-1918 годы, когда произошла Февральская революция в Петрограде, когда страна пошла вразнос, поскольку рухнула законная власть и началась красная смута. А создание автономной Украинской народной республики было ответом на захват власти большевиками во главе с Лениным. Затем провозглашение независимой УНР было спровоцировано незаконным разгоном Всероссийского Учредительного Собрания опять же большевиками.
В начале 1918 года стали складываться якобы независимые украинские государственные образования, но это были слабенькие зависимые или марионеточные образования. Скажем, УНР поддержана немецкими агрессорами, которые на плечах украинских националистов захватили Киев.
Причём народ не поддерживал этих националистов. Почему? До революции преобладающей точкой зрения было то, что мы - единая нация «русские». И у русских три ветви: великороссы, малороссы или украинцы, и белорусы. Мы -единая нация, три ветви. Эта точка зрения доминировала, она объединяла. И большинство жителей вокруг Киева поддерживали не националистов Рады или УНР, но считали, что являются русскими.
Это, кстати, помогло большевикам свернуть националистов. Сначала, в 1918 году, столица у большевиков была в Харькове. Потом ввели войска в Киев, захватили власть... Уже во время Гражданской войны нарком по делам национальностей Сталин и поддержавший его Ленин подарили Украине Новороссию. Новороссия никогда не была Украиной или Малороссией, и Крым не был. И эти националистические правительства, в том числе УНР, о Крыме даже не думали -ну, живут там русские, это не Украина.
Потом ленинско-сталинский подарок был легализован Договором о создании СССР в конце 1922 года, а следом это вошло во все советские Конституции. Такой вот подарок. А что нам стоит? Вообще в Союзном договоре, если его прочитать, говорилось, что СССР, который сейчас образуется, - это только шаг к Всемирной республике Советов. То есть намечалось, что все страны мира войдут в СССР, вот ведь как - ни много, ни мало. А если все страны войдут в СССР, то какая-то Новороссия, куда-то её отдать... Да мы завтра в Вашингтоне будем!
Собеседник: «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем».
Лавров: Так и пели. И пытались завоевать Варшаву, правда потерпели военное поражение. А после захвата Варшавы планировали военное наступление на Берлин и захват Германии. «Даёшь Варшаву, даёшь Берлин, уже мы врезалися в Крым», - пели красноармейцы. Таковы ленинские планы по экспорту социалистической революции. И таким образом Новороссия вдруг оказалась на Украине. Причем коммунисты никого не спрашивали, никаких референдумов, просто взяли и подарили. И, наконец, рубеж - 1954 год.
Собеседник: Да, недоброй памяти Никита Сергеевич Хрущёв своим единоличным решением, оно не было, как я понимаю, утверждено Верховным Советом, не прошло необходимые законотворческие процедуры, передал Крым Украинской советской республике, хотя никогда Крым не был в составе Украины.
Лавров: Вчера Президент России говорил, что это было сделано не вполне законно. Действительно так. И в 1992 году Верховный Совет России тоже заявлял, что это незаконно. Но в то же время мы признавали уже сложившиеся границы. С одной стороны, говорили правду, с другой - признавали, что на 1992 год реально было. А Хрущёв, конечно, поступил абсолютно волюнтаристически.
Собеседник: И антигосударственно, собственно.
Лавров: И антирусски. Более того, по Конституции Президиум Верховного Совета РСФСР не имел полномочий решать вопрос о границах, что-то передавать. Конституция, даже советская, нарушалась. Но в то время: что значили законы, если первый секретарь ЦК коммунистической партии был выше закона, что захотел, то и сделал. И никого не спрашивали, никакого референдума. Реально Никита Хрущёв просто как самодур-помещик подарил целую территорию. Уже в XIX веке было запрещено помещикам дарить территории с людьми, а на коммуняку Хрущёва это не распространялось.
Собеседник: Очень хорошее сравнение: самодур-помещик. Я хочу ещё подчеркнуть для его характеристики, что под постановлением о сносе храма Христа Спасителя стояла и его подпись.
Лавров: Хрущёв много чего натворил, когда возглавлял Московскую парторганизацию. Его подписи под многими расстрельными списками, потом он приказал эти списки уничтожить. Но всё не уничтожишь, всё равно следы таких массовых преступлений остаются.
И на Украине он с 1938 года стал первым секретарем компартии. 1938 год - один из самых страшных на Украине, и кровь у Никиты Сергеевича на руках по локоть. Конечно, страшно и опасно, когда такой государственный строй, что к власти приходит малограмотный мужик-выскочка, готовый совершать какие-то грандиозные поступки, толком не обдумывая, не консультируясь, никого не спрашивая. Есть воспоминания, что идея подарить Крым пришла ему вообще на пляже - может, товарищ перегрелся.
Ведь что такое: общественной жизни нет, политической жизни нет, только одна партия. Соответственно, никакого обсуждения. Необходимы споры и дебаты, ведь кто-то может быть не прав. А если этого нет, то получаем: взбрендило царьку от компартии - и отдал. И иди расхлёбывай это.
Хотя известен, по крайней мере, один голос «против». Против был, как ни странно, секретарь Крымского обкома Титов. Тогда все газеты находились под контролем коммунистической цензуры, в газетах этого не было, все «за». Но сейчас у историков документы: он был «против». Его, естественно, сняли. Но всё-таки 1954 год, уже начинались новые времена: его не арестовали и не расстреляли, его отправили работать в Министерство сельского хозяйства. В советские времена работать в сельское хозяйство посылали как в почётную ссылку. Коллективизированное сельское хозяйство пребывало в тяжёлом состоянии, и Титова отправили пропадать туда.
Собеседник: Мне хочется сказать ещё вот о чём. Вы говорили о разделах Польши. Но ведь в этих разделах участвовала ещё и Австро-Венгерская империя. И то, что является сейчас Закарпатской Украиной, - это была территория Венгрии.
