А Гитлер в меньшей степени направлял репрессии против немцев, а в большей - против евреев, цыган, славян...
Что тут ещё общего? Общее то, что и в Германии, и у нас были тоталитарные режимы, которые вмешивались во все стороны жизни человеческой, вплоть до семьи. И ещё о чём думаю: у всего этого есть мистические, глубокие, духовные корни: за Гитлером стоял дьявол, тёмные силы, и Гитлер был призван тёмными силами, чтобы попытаться расправиться с Россией, которая продолжала оставаться православной, ведь верило большинство народа. Но и богоборцами - Лениным с его последователями - темные силы пытались уничтожить тысячелетнюю православную Россию. То есть у Гитлера и у Ленина со Сталиным источник один, он оттуда, из преисподней.
При этом народ проявил удивительное мужество в Великую Отечественную войну. И народ защищал не генсека Сталина. Во время войны Сталин встречался с послом Соединённых Штатов в Москве и сказал ему: «Вы думаете, они за меня сражаются? Они сражаются за Россию». Сталин это понимал, в отличие от многих современных сталинистов.
Собеседник: У него хватило мозгов. И интересно добавить, что в 1945 году, 24 мая, на приёме в Кремле, на котором были собраны все военачальники, последний заключительный тост он поднял за русский народ.
Лавров: За его терпение. Это очень неслучайно. Ведь он помнил, чем заканчивалась прошлая война с немцами - народным бунтом и убийством Николая II. Через несколько дней после начала войны, когда Минск был сдан, почему Сталин впал в депрессию? Потому что помнил о судьбе Императора и примеривал на себя. Когда в 1945-м Сталин неожиданно поднял тост за русский народ, он, конечно, имел в виду, что, несмотря на весь пережитый ужас, когда столько территории отдали и столько погибло, подвластный русский народ проявил терпение по отношению к нему самому.
Да, страшные репрессии, да, трагические ошибки, но Сталин был заинтересован выиграть войну, чтобы остаться у власти, чтобы жизнь свою сохранить. Но и народ был заинтересован в том, чтобы выиграть войну, чтобы сохраниться как народ, как нация, как страна, как Россия, в конце концов. Интересы народа и Сталина совпали по большому счёту. Интересы народа и Сталина во время коллективизации, во время голодомора принципиально отличались. А во время войны они совпали. И это помогло выиграть. Сталин сыграл свою роль в общей Победе.
22 июня.
День особой скорби и памяти
Лавров: В Великую Отечественную войну в Красную армию шли и антикоммунисты, антисталинисты, почему? Потому что они шли не за Сталина, они за Россию шли. Даже если взять иностранцев: Нормандия-Не-ман, они что, воевали за социалистическую Францию? Нет. Они воевали за независимую Францию. Всё сложилось, и мы должны были победить.
Ещё один очень важный момент, которого нет ни в одном обычном материалистическом учебнике. Перепись 1937-го года. Сталин добавляет два вопроса своей рукой: «Верите ли вы в бога и к какой конфессии принадлежите?». И неожиданно для Сталина 56% ответили, что верят в Бога. В стране шла страшная богоборческая компания, взрывали храмы, люди запуганы, они за все голосуют. Но когда оказались перед бумагой, в которой надо расписаться в своём богоотступничестве, то не расписались. 56% заявили «Верую!», поэтому мы и победили. Если бы отреклись от Бога, то, думаю, мы бы проиграли.
Собеседник: Владимир Михайлович, можно я к вашим очень важным словам добавлю конкретный эпизод? Мне пришлось перед смертью исповедовать глубокую старушку, ей было за девяносто лет. Она вспомнила эту перепись. Она сказала: «Я согрешила, написала, что верующая. Понимаете, я была кормилица в семье. Меня могли выгнать с работы-Поэтому вопреки апостолу Петру, который говорил: «Дайте ответ о вере вашей с кротостью и упованием», - я ответила без кротости, я на них рассердилась». Вот она в чём каялась! Если бы немцы знали, какой это народ, что таких людей нельзя победить, то, конечно, они бы не ввязались в войну. Вот какие наши предки были.
Лавров: Там нужно было указать фамилию, имя, отчество, адрес, место работы. Сначала приходили переписчики и спрашивали: «Что вы напишете?», - и что-то настоятельно не рекомендовали, потом приходили уже окончательно. Давление было такое... Результаты переписи засекретили, организаторов переписи расстреляли, но сам факт-то есть.
В начале войны Сталин находился в непонятно каком состоянии, не решался выступить перед народом, а Церковь сразу встала на защиту Отечества. Это тоже очень важный момент, который прочувствовали и оценили все. Церковь была с народом. А поскольку большинство народа было верующим, и армия была верующая.
Вспомним знаменитый парад 7 ноября 1941 года, когда прямо с Красной площади многие части шли на фронт, защищать Москву, столицу. Пусть заштукатуренные, но были иконы на Спасской и на Никольской башнях, они провожали наши войска. Те люди, которым Сталин поручил уничтожить иконы на Спасской и на Никольской башнях, не выполнили его приказ. Это потрясающее мужество, потому что был риск смертельный. Были люди, которые понимали, что страшные сталинские времена пройдут, и Господь так устроит, что снова будут явлены эти иконы. Фактически эти иконы - и Спаса, Христа, и Николая Чудотворца - провожали героическую армию в 41-м году!
Был патриотический подъём. Могу рассказать, что мой отец ушёл на фронт в июле 1941 года, прошёл всю войну, попадал в окружение. Под Вязьмой оказался в котле. Командир убит, комиссар сбежал, переоделся, стал выдавать себя за священника, совершал требы. Потом, когда наша армия начнёт наступать, его арестуют и расстреляют. Но командира нет, комиссара нет. Собрались солдаты, сержанты решать, что делать. Мой отец решил своё орудие (он командир орудия) везти, исходя из того, что ситуация самая плохая. Разошлись по разным направлениям в зависимости от того, кто как думал, что происходит. Единственные, кто выжил, - это мой отец и ещё один солдат. Они вдвоём вышли к своим, пробивались, в том числе, с боем.
Моего отца и солдата, который подчинялся отцу, сразу же арестовали: «Как это вы единственные из всей части вышли?» Через несколько дней отпустили, потому что вышли в форме, отец вышел с партбилетом, с оружием, с пушкой, которую тащили на себе, и со снарядом. Разобрались чекисты. И он продолжал воевать дальше. В конце концов, отец дошёл до Германии.
Причём был уникальный случай в истории МГУ. Мой отец ушёл на фронт, не закончив аспирантуру, но диссертация была закончена, он её сдал и ушёл добровольцем. А в МГУ поступили по-человечески, защита состоялась без моего отца, он даже не знал об этом! Оппоненты были, дискуссия
