была, соискателя нет. Ему на фронт привезли документ о том, что он кандидат философских наук. Все были потрясены, что обычный боец - кандидат философских наук, его отправили в артиллерийское училище. Это спасло ему жизнь, потому что его товарищи погибли.
Собеседник: Это поразительный случай, я о подобном слышу впервые в жизни. Он уникальный, действительно, просто честь и хвала учёному совету МГУ, который взял на себя такое мужество, смелость и благородство - присудить степень защитнику отечества. Это поразительно. Такие примеры, мне кажется, нужно фиксировать, чтобы потомки могли ориентироваться на такие вершины, которые их славные предки являли в своей трудной и противоречивой жизни.
Лавров: Надо сказать, что война помогала людям преодолевать страхи, нерешительность, даже диктатура Сталина была как-то ограничена тем, что Сталин нуждался в людях, которые смеют свои суждения иметь, он нуждался в настоящих полководцах. И бывало так, что полководцы возражали самому Верховному главнокомандующему.
Например, в 1943 году Жуков возражал Сталину по поводу того, где немцы начнут наступление. Жуков считал, что поД Курском, Сталин был другого мнения. Жуков убедил Сталина. Что интересно, когда перед историками открылись необходимые документы, спустя много времени, то оказалось, что Жуков определил, где будут наступать немцы, до того момента, как немцы сами решили, где они будут наступать. Вот так вот.
Возьмите и более ранний эпизод, начало войны - ситуация под Москвой висит на волоске, фашисты дошли до Химок. Жуков командует обороной. Тут вдруг звонок Сталина. Сталин, ещё не лучшим образом разбиравшийся в военном деле, начинает советовать Жукову, как быть, что предпринять. А Жуков несколько ночей не спал и послал Сталина на..., и повесил трубку! Сталин перетерпел. Жуков выстоял, Москву защитил, и происшедшее забылось. Выдающиеся полководцы были нужны!
Собеседник: Я был на одной лекции, не могу вспомнить источник. Ставка, Сталин ходит, посасывая свою трубочку, и выражает недовольство неудачами Красной армии, задаёт вопрос, кто виноват. - «Вы, товарищ Сталин», - говорит ему Жуков. Гробовая тишина. Лаврентий Павлович Берия открывает портфель, достаёт ордер на арест. Сталин молча ходит, посасывает трубочку и говорит: «Ну, да, все говорите: «Да, товарищ Сталин! Так точно, товарищ Сталин!» Только Жуков не боится говорить правду». Берия убирает ордер обратно в портфель и его закрывает.
Лавров: Маршал авиации Голованов, создатель дальней авиации, спас жизнь ни много ни мало Туполеву. Туполев был арестован как шпион. Голованов пошёл к Сталину и заявил, что верит в невиновность Туполева. Тогда Сталин спрашивает: «Вы можете за него поручиться?» - «Могу». Это спасло замечательного авиаконструктора. А Туполев спас жизнь самому Королёву. Королёв был на очень тяжёлых работах в ГУЛАГе, Туполев его вызвал к себе в шарашку, в конструкторское бюро за решеткой. Выдающиеся люди друг другу помогали и работали на страну. Сталин относился к этому с пониманием, ему нужна была победа.
Собеседник: У нас, к сожалению, крайние точки зрения. Либо самый густой чёрный цвет, либо чуть ли не нимб ему надевают. На самом деле, это очень сложная, совершенно не рядовая, противоречивая личность, Сталин и много зла, и много добра принес нашей стране. Нельзя, мне кажется, сбрасывать со счетов народное почитание Сталина. Нельзя закрывать глаза на недостатки его личные и той системы, которую он создал, но как бы то ни было - войну-то мы выиграли.
Лавров: Да, это великая победа, но главную роль сыграл наш солдат, наши командиры, те, кто стояли за станками и трудились в тылу. Но и роль Верховного главнокомандующего нельзя принижать.
Собеседник: В заключение мне хочется вспомнить кое-что. Лет тридцать назад я бывал в одном селе в Ярославской области. В храме мужчин мало, поэтому алтарничала старушка, Наталья Фёдоровна, подавала кадило священнику. Как-то мы с ней разговорились, она говорит: «Всех мужиков на фронт забрали, лошадей забрали, а поля-то обрабатывать надо. Вот мы, бабоньки, впрягались в плуг и тащили его». Не отметить такой удивительный героизм русского народа, его жертвенность, его глубочайшую веру нельзя. Несвятые святые.
Лавров: Среди этих бабонек была и моя шестнадцатилетняя мама. Училась она в хореографическом училище на балерину, а когда рыла траншеи и окопы под Москвой, заработала порок сердца. Она ещё не была знакома с моим отцом, но, как знать, может он именно в этих траншеях защитил столицу.
Своей ли смертью умер Сталин?
Собеседник: Наша беседа проходит 5 марта, в день смерти Сталина. Возникает вопрос: от чего он умер и своей ли смертью? Очень острый и интересный вопрос.
Лавров: Безусловно, Сталину вовремя не оказали помощь. У него 1 марта 1953 года случился инсульт. До четырёх - начала пятого утра он ужинал со своими соратниками, потом те уехали. Обычно Сталин вставал в 11-12 утра. Зайти к нему просто так было нельзя.
В тот день никакого движения в его комнатах не было. Сталин не обедал, а в 6 часов вечера зажёгся свет, то есть охрана следила за окнами. Зажёгся свет, все вздохнули: ну, спал целый день. Потом: нет и нет, нет и нет. И уже поздно вечером, примерно в 23 часа решились войти, хотя запрещалось. Но всё-таки появился предлог - пришла почта из Кремля. Зашли - а он лежит на полу.
И тут начинаются самые интересные вещи. Позвонили, естественно, кому? Охрана кому позвонила? Министру госбезопасности Игнатьеву. Игнатьев говорит: «Меня это не касается, - так спокойно - Позвоните Берии, позвоните Маленкову». Позвонили.
В конце концов приехал Берия, посмотрел на лежащего без сознания, описавшегося Сталина и говорит: «Чего вы подняли панику? Товарищ Сталин спит. Не мешайте спать Иосифу Виссарионовичу». И уехал.
Что такое распоряжение Берии?! Ну, и ничего не делали. И только в 7 часов утра 2 марта были приглашены врачи. То есть Сталин долго находился без помощи. И уже потом, когда все собрались, сын Сталина Василий стал говорить: «Вы убили отца». Он выпил (Василий выпивал) и стал это говорить. Хрущёв его успокаивал, но это впервые прозвучало.
И, во всяком случае, что можно сказать безусловно: первой помощи Сталину не оказали. Возможно, если бы оказали первую помощь, то закончилось бы не смертью 5 марта. Но даже обычная в таких случаях помощь была не оказана. И здесь возникает вопрос: почему? Почему «отцу народов» не оказали помощи?
Тут надо отметить, что, конечно, в смерти Сталина был заинтересован Берия, который велел помощь не оказывать. Потому что Сталин периодически менял окружение, Сталин готовил новую волну репрессий и говорил: «Ищите большого мингрела».
Большего мингрела, чем Берия, в
