Сенатор Уолкотт. Вы утверждаете, что видели все это своими глазами?
М-р Рид. Да.
Сенатор Уолкотт. Если учесть все изложенные вами факты, выходит, что Советское правительство более умело и рационально организовало производство боеприпасов, чем прежнее правительство России?
М-р Рид. Да, безусловно! Я считаю, что капиталистическое правительство вообще не способно хорошо организовать производство…
М-р Хьюмс. Сколько газет издавалось в России ко времени вашего отъезда?
М-р Рид. Суточный тираж, вероятно, составлял около десяти миллионов экземпляров.
М-р Хьюмс. Издавались ли в России какие-нибудь газеты без ведома Советского правительства?
М-р Рид. Да.
М-р Хьюмс. Через сколько времени после вашего отъезда правительство взяло газеты под свой контроль?
М-р Рид. Видимо, моей жене не удалось полностью разъяснить комитету положение вещей, ибо тут, судя по всему, какое-то недоразумение… Советское правительство хотело вырвать прессу из рук имущих классов, лишить их этой монополии. Оно объявило собственностью государства не газеты, а печатные станки и бумагу. Была создана внепартийная комиссия, составленная на основе пропорционального представительства от всех политических партий, для решения вопроса о распределении бумаги, типографской краски и станков. В результате выборов в городские Советы выяснилось, сколько избирателей поддерживает каждую партию, и это определило количество краски, бумаги и печатных станков, предоставляемых ей. Другими словами, если кадетская партия получила треть голосов, ей была выделена и треть имевшихся в наличии полиграфических материалов.
М-р Хьюмс. Но ведь в России кадетская газета не издается?
М-р Рид. Там выходят две кадетские газеты. Думаю, что смогу показать их комитету.
М-р Хьюмс. Где они издаются?
М-р Рид. Одна в Москве.
М-р Хьюмс. Как она называется?
М-р Рид. Не знаю. Я видел газеты некоторых других партий, тоже оппозиционных. Они издаются в Москве и по сие время.
М-р Хьюмс. Можете ли вы назвать какую-нибудь газету, которая выходит в России, но не поддерживает большевистское правительство и не находится под его контролем?
М-р Рид. «Воля народа» – газета партии социалистов– революционеров.
М-р Хьюмс. Где она выходит?
М-р Рид. В Москве.
М-р Хьюмс. Когда вы ее видели в последний раз?
М-р Рид. Вчера.
М-р Хьюмс. От какого числа была эта газета?
М-р Рид. Один из последних номеров восемнадцатого года.
М-р Хьюмс. За тысяча девятьсот восемнадцатый год?
М-р Рид. Думаю, что да. Я видел много подобных газет.
М-р Хьюмс. Эта газета находится в оппозиции к правительству?
М-р Рид. Да.
М-р Хьюмс. Не считаете ли вы, что газеты, агитирующие за насильственное свержение правительства, должны быть запрещены?
М-р Рид. Вполне естественно было бы их запретить.
М-р Хьюмс. Вы думаете, что они должны быть запрещены?
М-р Рид. Это зависит от того, что вы понимаете под насильственным свержением правительства.
М-р Хьюмс. Свержение правительства – это замена его путем, не предусмотренным конституцией.
М-р Рид. Но ведь в нашей Декларации независимости прокламируется неотъемлемое право народа изменить форму правления, если он сочтет это нужным.
М-р Хьюмс. А в конституции даже указаны средства осуществления этой замены, не так ли?
М-р Рид. Да.
М-р Хьюмс. Считаете ли вы, что любая газета или общественный деятель имеет право требовать изменения формы правления таким путем, который не предусмотрен Декларацией независимости или конституцией?
М-р Рид. Я думаю, что никакое изменение формы правления не должно быть допущено до тех пор, пока большинство народа не выскажется в пользу такого изменения, и что на пути к осуществлению воли большинства не должно быть никаких препятствий.
М-р Хьюмс. И вы полагаете, что, если большинство народа пожелает изменить форму правления, могут быть оправданы любые средства для достижения цели?
М-р Рид. Если этого можно достигнуть законным путем, не думаю, чтобы существовало оправдание или предлог для применения силы.
М-р Хьюмс. В таком случае вы должны согласиться с тем, что любая агитация в пользу изменения формы правления каким-либо иным путем, кроме предусмотренного конституцией, является правильной и допустимой. Так?.. Вы не согласны? Вы полагаете, что можно агитировать за свержение правительства иным путем, нежели тот, что предусмотрен основным законом?..
М-р Рид. Дело в том, что конституции и правительства современных государств – западных демократий – были созданы на заре промышленной эры, когда немногое в организации промышленности требовало изменений. Мы уже видели, что в некоторых случаях действия чисто парламентского характера оказываются недостаточными… В различные периоды истории возникают различные условия, которые требуют различных методов изменения формы правления. Право рабочих на организацию не было предусмотрено конституцией, и требование этого права вначале встречало ожесточенное сопротивление, но сейчас оно признано законным. Вот что я имею в виду. И до тех пор, пока народ, предъявляющий свои требования, встречает понимание со стороны правительства, нет никакой необходимости применять силу…
М-р Хьюмс. Теперь, мистер Рид, позвольте вас спросить, действительно ли вы в прошлом пропагандировали анархистские взгляды и были связаны, прямо или косвенно, с анархистским движением?
М-р Рид. Насколько я помню – нет. Анархия – это отрицание всего на свете… Я не понимаю, какие взгляды вы считаете анархическими?
М-р Хьюмс. Я имею в виду полное упразднение государственной власти.
М-р Рид. Нет, таких воззрений у меня не было. Я решительно против анархии…
Сенатор Уолкотт. Считаете ли вы необходимой национализацию промышленности и земли в нашей стране подобно тому, как это было сделано Советским правительством в России?
М-р Рид. Я бы высказался в пользу национализации промышленности и земли, но остается вопрос о методе. У меня никогда не возникало мысли о том, что национализация не может быть осуществлена мирным путем. Я и сейчас думаю, что, если большинство населения нашей страны будет за национализацию, народ своего добьется.
Сенатор Уолкотт. Я также думаю, что народ добьется своей цели законным конституционным путем.
