поводу того) как вообще разрастается поселенческая ткань, сейчас в России она свертывается. И это известно, что если исчезает сельская школа, то сокращается и прекращает там существовать поселение.
Щербачев О.В.: Антиреформа. Чтобы знание пришло в сельскую местность – это очень важно.
Громыко Ю.В.: На самом деле возможен проект, где за счет создания современного – я буду специально говорить – не сельской, а постурбанистической школы, потому что есть вопрос: является ли целью цивилизации это огромное скопление в городах, или на самом деле нам придется рассосредотачиваться все равно, и опухоль Москвы как-то рассасывать. И здесь, на мой взгляд – одно из важнейших направлений развития образования, потому что, на мой взгляд, навскидку, как должна быть устроена современная постурбанистическая не городская школа. Там основным предметом, который должен прорабатывать школьник, должен быть проект переосвоения территории на основе биолого-агрохимического цикла, и этот проект должен являться предметом серьезной проработки и экспертизы. И более того, по результату выхода из школы он должен иметь стоимость зафиксированную, если он разработан. И с моей точки зрения, это все сейчас возможно и за счет интернет-среды, и за счет дидактики, и за счет методики, и за счет имеющихся решений. И с моей точки зрения, это другое направление образования. Вот с этой точки зрения, можно было бы вообще сказать, что если бы молодой человек имел ответ на два вопроса. Первое – стратегический тип занятости, о чем я говорил, т.е. чем можно заниматься, и второй момент – умный дом, в который включается: как построить современный дом, автономная энергетика, автономный транспорт, система мониторинга здравоохранения, система безопасности, т.е. выкладывание поселения из такого своеобразного лего с важнейшими функциональными блоками, то огромная часть молодых людей, она бы просто встала и начала бы переосваивать страну.
Щербачев О.В.: Вместо того, чтобы ехать в эту грязную Москву…
Громыко Ю.В.: Но с другой стороны, опять же, это практически все есть. Я знаю такого очень интересного человека – промышленный дизайнер Владимир Пирожков. Он занимается сейчас разработкой так называемого 3-D транспорта. Это самолето-вертолет, который, если он будет запущен в массовое производство, он будет стоить как автомобиль иномарка. Дальше какой момент. После того, как они создали эту модель, стали ее использовать, к нему пришел девелопер из Тверской области и сказал: слушай, в нескольких сотнях километров от Москвы я поселок создаю, я своим покупателям подарю по этому вертолету. Почему? Потому что час лететь до Москвы и час до Питера. Т.е. совсем другой тип размещения.
Другой пример, тоже в результате проработки доклада «Технологически состоятельная модернизация». Господин Чернопольский, который создал особый кардиомонитор. Ты открываешь компьютер, нажимаешь на кнопку, и у тебя появляется оксигенизация крови, и можно отслеживать для людей, у которых есть проблемы с сердцем, что вообще происходит. С моей точки зрения, в этом плане целый ряд таких смещений в инновационном образовании: как собственно делать так, чтобы трансформировать на нижнем уровне саму систему образования, чтобы дети были довольны, родители были довольны, у педагогов повышался уровень. С точки зрения технологических решений все есть, это просто надо делать.
Щербачев О.В.: Но ко всему этому у нас еще есть и чиновники.
Громыко Ю.В.: Это да. Но мне кажется, что все-таки проблема… С этой точки зрения тоже очень интересный момент по поводу чиновника. Вот основная беда – коррупция. Мы когда открываем книжки по английской истории, одно из часто встречающихся слов является английское слово venality. Посмотришь в словарь, переводится тоже как коррупция, продажность – кормление на этом месте. При этом все говорят, что английская государственная машина одна из самых эффективных. Может быть, с этой точки зрения, вопрос о борьбе с коррупцией – это на самом деле тоже специально сформированная форма увода в какую-то другую сторону, потому что мне-то представляется, что ситуация немножко в другом. Ситуация связана с отсутствием целей, связанных с тем, куда двигаться.
Другой пример приведу. Вот работая над проблемой технологически состоятельной модернизации в этом году, мы были вынуждены обсуждать очень серьезно и предметно возможность создания в России Федеральной контрактной системы, которая есть в США. Опять же позволю себе не согласиться с господином Кузьминовым, потому что попытка свести Федеральную контрактную систему к закупкам, к контролю за закупками – это вообще полная подмена того, чем является Федеральная контрактная система США. Чем является Федеральная контрактная система в США? Контракт в рамках Федеральной контрактной системы США – это единство экономического, юридического, лицензионно правового решения. Если вы выиграли контракт, вы можете с контрактом пойти в банк, вам дадут деньги на создание производства. И масса физиков, они это прекрасно знают, которые работают в смежных областях и с дуальными технологиями, я имею в виду наших физиков. Но что стоит за такой организацией контракта? За ней стоят не рыночные управляемые цены, и есть сейчас огромное количество книг РЭНД-корпорайшен, где они показывают, что это управление ценами не по законам свободно отпущенного рынка достаточно эффективно. Но самое главное – разработка критериев.
Громыко Ю.В. …. Выполнили ли вы по программе, получили ли нужный продукт.
Т.е. проработка программы это не набор тем и целей, как у нас обычно федеральная целевая программа – ФЦП – а это специально разработанный набор критериев, который позволяет устанавливать соответствие между тем, что было заявлено в программе, и какие результаты мы получили. И на мой взгляд. Это и есть основная проблема, т.е. это проблема выстроенного механизма управления – и с этим сталкивается Счетная палата, потому что мы сотрудничаем со Счетной палатой. Она нам предложила проверить ряд программ. Но там что сразу приходится зафиксировать, что программы составлены так, что даже поднять вопрос о том, то, что люди наработали, вообще соответствует программе – невозможно. У меня к ним возник вопрос: а как вы проверяете? Мы смотрим, суммы испарились или не испарились. Если не испарились, значит нормально все. Но они заинтересованы в восстановлении этой собственно части, связанной с этими показателями.
Мне представляется, и я на этом буду завершать, послушав вопросы, критику, комментарии, что вообще у российского образования пока еще в настоящий момент огромные принципиальные возможности, но они могут быстро учиться. Например, если перестанет существовать инновационная система в Москве, если сейчас мы забили по полной идею с ЕГЭ, при этом когда люди вводили ЕГЭ – я просто прекрасно помню все эти слухи – они мне говорили: представляете, огромные деньги движутся на репетиторов, сейчас уже посчитано, что коррупция возросла в 7
