будет выступать депутат Д. Н. Кугультинов.
Велихов Е. П., вице-президент Академии наук СССР, г. Москва (от Коммунистической партии Советского Союза). Многоуважаемые депутаты, многоуважаемый президиум, многоуважаемый председатель! Действительно, сейчас произошло два события. Одно событие – крупнейший кризис и удар, который потряс всё общество. И как всякий кризис, он имеет две стороны. Одна сторона – это драма, другая сторона – это надежда.
В настоящий момент этот удар может толкнуть нас вперед и дать возможность обществу пройти огромный путь. Наша задача заключается именно в том, чтобы это сделать, исходя из тех реальностей, которые есть сегодня.
Первая реальность, конечно, заключается в том, что мы можем говорить только о выполнении воли независимых республик. Из этого надо исходить. Но в то же время мы должны понять, что в будущем, по-видимому (все выступавшие здесь были согласны с этим), республики в собственных интересах всегда придут к идее о том, что определённые централизованные функции должны выполняться.
И поэтому нам не нужно ломать так сильно, чтобы потом не восстанавливать все из осколков. Это первое.
Второе. Мы должны понять, что существует целый ряд структур, который потом вообще невозможно восстановить. Если говорить об экономике, то дело ведь не только в связях. Дело заключается в том, что в течение долгих лет мы с большим трудом, не очень эффективно, не так, как весь мир, но строили системы. Системы, которые производят. Ведь сам по себе любой завод, любое конструкторское бюро – это ничто. Нечто – это система, которая умеет производить корабли, самолеты, автомобили, которая умеет производить предметы, нужные народу.
Эти системы построены у нас по принципу кооперации, свободно распределенной по всем республикам. К сожалению, за те годы, когда у нас были правительство Рыжкова, правительство Павлова, они не привели к тому, чтобы эти системы стали самостоятельными и могли существовать независимо, в условиях независимых республик. Мы потеряли огромное количество времени, но теперь все равно нам нужно сохранить эти системы, потому что если мы «опустимся» на принцип того, что станем чисто сырьевым производителем, то мы упадем в яму, потому что сырьевых производителей в мире очень много. Дешевая рабочая сила – это тоже очень нехороший принцип, и ее тоже в мире очень много. Именно умение производить, умение создавать такие системы – это наше крупное достоинство. Мы должны сейчас построить экономическое пространство так, чтобы эти системы (трансреспубликанские, межреспубликанские) перешли на автономное существование и чтобы им была дана возможность окрепнуть и стать самостоятельными, выйти на мировой рынок.
Второй принцип заключается в том, о чем здесь никто не говорил. Чем отличаются страны третьего мира от стран первого мира? Ресурсы в основном у стран третьего мира, рабочая сила тоже там, но там нет науки, знаний. И в этом беда, которую очень трудно преодолеть.
Если мы разрушим науку (а это сделать очень просто, и об этом никто здесь не говорил), то потом мы ее никогда не восстановим. Значительно более богатые страны, как показывает опыт, не смогли восстановить ни научной школы, ни научных коллективов, ни науки. Тогда у нас не будет будущего. Мы пойдем все вместе вниз. Наука – межреспубликанская. И это мы все должны понимать, потому что мы всегда её создавали таким образом, что, например, качество металловедения, сварки и так далее у нас определял Институт имени Е. О. Патона на Украине. У нас нет таких школ в других республиках. Поэтому мы должны найти способ сохранить науку.
Наука – очень тонкий инструмент, и сейчас она разрушается очень быстро. Надо учитывать и то (это тоже не секрет ни для кого), что в значительной степени наука поддерживалась военными расходами. Сейчас этот источник, к счастью, исчезает. Наша промышленность не готова поддержать науку, мы должны поддерживать её на государственном уровне. Как это делать? Через старые иерархические структуры: академии?
Мы уже сделали первые шаги, довольно робкие. Надо выйти на то, как это делается в мире. В мире это делается через фонды, через создание таких систем, в решении вопросов которых участвует вся научная общественность, в самоуправляемом механизме. Мы теперь можем создать, наверное, союзный фонд. Может быть, надо создать республиканские фонды для поддержания науки. Но нужны такие фонды, в которых науку, нужную Узбекистану, узбекский фонд мог бы поддерживать в других республиках. Вот это вопрос, который обязательно должен быть обсуждён.
Наконец, я хочу сказать, что у нас есть еще одно наследие. Все-таки Верховный Совет (при всем ужасном положении в нём) наработал целый ряд экономических и демократических законов. Это тоже наследие. Это наследие нам надо передать. Поэтому мне представляется, что Верховный Совет должен быть полностью обновлен, что должна быть поставлена другая задача в его работе. В этой задаче, наверное, нам нужно сохранить это наследие демократических и экономических законов таким образом, чтобы исключить «войну законов» сверху. То есть договориться, чтобы, скажем, Совет республик обладал правом вето, чтобы только такие законы оставались, которые имеют общереспубликанское значение и поддерживаются всеми республиками. Но работу эту нам нужно довести до конца, для того чтобы к тому времени, когда будет принято решение о перманентных органах власти, мы могли бы передать им в конце концов то, что сделано во всех этих областях. Я должен сказать, что еще есть информационное пространство, но для этого у меня уже нет времени.
Председательствующий. Выступает депутат Кугультинов.
Кугультинов Д. Н., член Верховного Совета СССР (Ики-Бурульский национально-территориальный избирательный округ, Калмыцкая АССР). Уважаемые депутаты! Много-много лет тому назад шестая часть вашей планеты провалилась, и все, кто живет в этом провале, должны были карабкаться всех, чтобы достичь уровня жизни тех, кто не провалился. И в этой яме, к несчастью, оказались многие-многие народы – большие и малые, – и все должны были выкарабкиваться вместе, тратя одинаковые усилия, помогая друг другу. И до сегодняшнего дня мы карабкаемся, пытаясь войти в тот мир, который называют нынче цивилизованным. И на пути своего движения мы, естественно, делаем много ошибок, потому что никто до нас не имел такой злосчастной участи. И когда сегодня мы с большим вниманием выслушали заявление товарища Назарбаева, мы думали: вот где спасение, вот, наверное, путь, с помощью которого народы нашей страны выкарабкаются. Если и не сейчас, не на этом внеочередном Съезде народных депутатов СССР, то всё равно возник бы большой шум. Большой шум могут поднять так называемые малочисленные народы, ибо автономные образования в нашей стране насчитывают почти 30 миллионов человек, которые живут в труднейших условиях на бескрайнем Севере у Ледовитого океана, всюду.
Почему названия этих автономий отсутствуют в заявлении товарища Назарбаева? Куда исчезли наши решения, которые были приняты на Четвертом Съезде народных депутатов СССР?
Я
