— В последнее время у нас в России появились различные публикации, авторы которых утверждают, что Февральская революция и Октябрьская 1917 г. готовились масонами. Что вы можете сказать по этому поводу?
— В том, что касается Февральской революции, то это была революция буржуазная и действительно масоны в правительстве Керенского были. Но когда пишут, что оно, было на 98 % составлено из масонов, то это явное преувеличение. Авторы таких утверждений просто не умеют считать. У Керенского было всего пять министров-масонов. И, тем не менее, говорить о том, что Февральская революция — результат масонского заговора — мягко говоря, ненаучно, потому что русское масонство в основном представляло аристократию, офицерство. Для этого достаточно побывать на масонском кладбище в Санкт-Петербурге. Великолепное, кстати, кладбище, Но были масоны и среди либеральной буржуазии. Сама по себе буржуазия в России не была однородной, ибо в ее среде шла, как и повсюду борьба между славянофилами и западниками, либералами. Тем не менее, я не погрешу против логики, если скажу, что Февральская революция могла быть в определенной мере вдохновлена идеями масонства. Что же касается Октябрьской революции… То тут у меня весьма скептическое отношение к утверждениям о влиянии на нее масонов. Тем более что мы знаем о последствиях этой революции. Масонство в России было запрещено, сразу же после того как Троцкий выступил со своей известной антимасонской речью. (Имеется ввиду заявление Л. Троцкого на IV Конгрессе Интернационала: «Сокрытие кем-либо своей принадлежности к франкмасонству будет рассматриваться, как проникновение вражеского агента в наши ряды…» — В.Б.). Антимасонизм был вмонтирован в саму идею однопартийной советской системы, которая не могла бы потерпеть рядом с собой какой-либо организаций, которая бы не зависела от тоталитарного государства и действовала абсолютно свободно. Когда спросили у Хрущева в свое время — нельзя ли будет восстановить в России масонство, он сказал: «Я не намерен запускать вшей себе под рубаху».
— У Горбачева, да и у Ельцина, очевидно, были рубахи другие?
— Насчет рубах не знаю, а вот толерантность у них была.
— Ваши братья действуют теперь в России фактически официально. Какие цели в нашей стране, — спрашиваю я Рагаша, — ставили масоны, готовясь к открытию там отделения вашей ложи?
Магистр подумал немного, потом ответил:
— Какой-то конкретной цели у нас нет. Масонская ложа — это прежде всего свободное пространство для свободной дискуссии. В России, в других, в недавнем прошлом коммунистических странах я лично убедился в необходимости свободы дискуссии. Не простой, однако, свободы, а той, что нуждается в организации. Ведь известно, что неорганизованная, анархическая свобода, как во Франции, так и в других странах, включая Россию, в конечном итоге приводила ко всеуничтожающему взрыву. Немаловажное значение в таких странах, где в результате засилья спецслужб, тоталитаризма во всех его проявлениях, люди не привыкли доверять друг другу, имеет то, что масонство — это организация, гарантирующая сохранение тайны. То, что сказано в ложе, не должно быть известно вне ее. Отсюда — доверие участников дискуссии к друг другу. Они могут говорить, ничего и никого не опасаясь. Так, например, во Франции весьма высокопоставленные лица могут выступать в ложе и говорить то, что они думают, правду о действительном положении дел, не оглядываясь на свой официальный пост. И это — одно из величайших завоеваний демократии.
— Но надо думать, что это не дискуссии ради дискуссий, если их стремятся сохранить в тайне даже в демократической; Франции? В России такая таинственность неизменно породит слух о подготовке масонами захвата власти…
— Франкмасонство не ставит своей задачей захват политической власти. Другое дело, что среди масонов, скажем в России, могут быть люди, которые стремятся к власти. Но это, тем не менее, не цель масонства. Так же, как и революция, — не его цель. В ложе нашего обряда первоочередная цель — это обсуждение и всесторонний анализ политических, экономических, социальных и других проблем.
— Таким образом, если употребить американский термин, ваша ложа — это своего рода «думающий танк». Какой вы намерены подобрать для него экипаж в России?
— Надо стремиться к тому, чтобы среди тех, кого мы вербуем в свои ряды, соблюдалось необходимое разнообразие. Нельзя просто кооптировать в ложи интеллектуалов. Нужно следить за тем, чтобы в наших дискуссиях участвовали представители всех слоев общества, различных религий, профессий и т. д.
— В таком случае вам у нас потребуются и демократы, и бывшие партаппаратчики, и новые «совбизнесмены» — нувориши, и бывшие лидеры, и нынешние пассажиры «верхнего эшелона».
— Все это и так, и не так. Я вам приведу пример Чехословакии. Чехословацкое масонство создавалось вот здесь. В комнате напротив моей. Поначалу был всего один брат-чех. Так вот он получил 1200 заявлений с просьбой о вступлении в масоны. Сейчас в Чехословакии всего около сотни масонов. Потому что прежде чем кооптировать кого-либо в ложу, ведется весьма внимательное изучение кандидатов, их персональных досье. Мы не стремимся при этом завлечь в ложу кого-либо с положением, с особым влиянием. Напротив. Важно качество кандидата. И та мотивировка, которую он выдвигает, обращаясь с просьбой о вступлении в наше братство. У того, кто заявляет, что хочет вступить в масоны, чтобы преуспеть в жизни, стать, к примеру, министром, шансы на посвящение равны нулю. Не больше их и у того, кто хочет через масонство осуществить свои ниспровергательские идеи.
— Ну, а как вы отнесетесь к тем, кто еще вчера уверял всех, что верит в коммунистические идеи, а сегодня заявляет, что в них разочаровался и теперь свято верит в идеи масонов?
— С исчезновением коммунизма появление таких персонажей неизбежно и это можно только приветствовать. В конце концов, масонство — это, прежде всего, школа мысли. Там учат мыслить свободно, общаться с людьми свободомыслящими. Не существует какой-либо масонской идеологии. Существует лишь свободная дискуссия и обучение умению ее вести. Поэтому нет, и не может быть никакой масонской партии, никому не придет в голову мысль ее создать, и заметьте, что возрождение масонства в странах Восточной и Центральной Европы происходит весьма медленно, ибо все пришлось начинать с нуля.
— Неужели никакого наследия не осталось?
— Никакого. Те, кто были масонами до революции, почти все уже умерли. В России никого не осталось. В Чехословакии 25 человек. В Польше и Венгрии — считаные единицы. Все практически пришлось начинать с нуля…
Масоны у себя дома
Богатый парижский пригород Нейли. Если у человека на банковском чеке указано, что он проживает в Нейли, документов у него никто не спрашивает — адрес уже солидная рекомендация. В свое время мэром Нейли (до 2002 г.) был правый голлист Николя Саркози, еврей по происхождению. В 2007 г. он стал Президентом Франции. Накануне президентских выборов 2012 г. Великий Магистр «Великой национальной ложи Франции» Франсуа Стифани, который, который возглавил ее за четыре года до этого, заявил, что 43 тыс. франкмасонов его ложи находятся в полном распоряжении Николя Саркози. Это вызвало массовые протесты членов ложи, которые устроили манифестацию в парижском пригороде Левалуа-Перре. Около 800 масонов шотландского обряда потребовали немедленной отставки Стифани, который, как они посчитали, «грубейшим образом нарушил устав тайного общества, выразив беспрекословную преданность президенту Саркози в самый разгар предвыборной кампании». Конечно, Стифани подпортил имидж ВНЛФ, которая провозглашает себя нейтральной в политике и открытой для всех партий. Не исключено, однако, что и среди тех, кто вышел с протестом на улицы Левалуа, были и те, кто голосовал за Саркози. ВНЛФ — одна из самых влиятельных во Франции и самых, при этом, проамериканских. А Саркози в годы своего президентства тем и прославился, что вернул Францию в военную организацию НАТО и стал самым проамериканским и просионистским президентом за всю ее послевоенную историю.
