в социализм. И я могу сказать конкретно, что вызывает у меня большую тревогу. Возьмите газету «Завтра» - это же смесь национализма и социализма. А национализм плюс социализм - это что?
Предшественница газеты «Завтра» - газета «День» была запрещена как экстремистская, но тут же открылась под другим названием. Тревожно то, что эти люди получают широкий доступ ко всем центральным телевизионным каналам. Они вьются вокруг «трона», Проханов даже получил приглашение выступить на Красной площади в связи с присоединением Крыма. И на всю Красную площадь гремело: «Москва, Севастополь, а далее везде!» А везде - где это? Включая Вашингтон, Лондон, Берлин, Париж или только Киев?
Это люди, которые могут сыграть роль катастрофическую. Разумеется, то, чего они жаждут, не будет называться русским национал-социализмом, это как-то назовут благозвучнее. Это будут «спасители Отечества», но на самом деле это краснокоричневый национал-сталинизм.
Это не сталинизм в прежнем виде, но возможен ведь такой национал-сталинизм, при котором главную роль во всем станет играть государство, однако будет допускаться и ограниченная частная собственность. Такие идеологические моменты, которые можно назвать национал-социализмом, есть в современной России.
Собеседник: Владимир Михайлович, мне хочется в ответ на ваши слова добавить несколько штрихов. Во-первых, что касается Муссолини. Все знают фильм «Крестный отец», а откуда в Америке возник «Крестный отец»? Оказывается, Муссолини смог победить сицилийскую мафию, и она эмигрировала в Америку, там пустила прочные корни и держала Америку в страхе многие годы.
Я затрону, может быть, тонкий вопрос, мне кажется, что есть совершенно особое различие русского народа и других народов, и, может быть, других европейских народов. В русском народе есть особая широта, то, что я бы назвал имперским духом. Для русского человека не важно, какой у тебя цвет кожи: хороший человек - значит, хороший человек.
Я бы сказал: кто такой русский человек? Тот, кто верой и правдой служит своей родине. Верой и правдой служишь -замечательно, другое дело, что на самый верх пускали, как правило, православных людей, но не обязательно, ведь было много немцев, и нельзя считать, что они были православные христиане. Это какое-то удивительное, масштабное, широкое отношение - видеть перспективу.
А есть другое отношение, и фашизм в очень яркой степени это проявил. Это как плохие соседи в коммунальной квартире на кухне: чтобы мне было хорошо, нужно, чтобы тебе было плохо. Но зачем? Для русского человека это чуждо, а у народов, которым исторически не приходилось создавать такую огромную империю, отношение зауженное.
В Римской империи тоже был такой потрясающий масштабный подход, они даже веру не ограничивали: это твои боги, пожалуйста, мы их в пантеон включаем. У тебя ещё что-то, давай, мы твои обычаи включаем.
В русском народе была та же имперская идея, но только, конечно, она была основана на православии, и к людям отношение было очень широкое. Мне кажется это и позволило создать такую могучую, могущественную, грандиозную державу.
Лавров: Славяне жили на территории, которая сейчас является германской, и как германцы вели себя по отношению к славянам? Вырезали, изгоняли на восток. Это исторический факт.
Что касается славян, то так сложилось, русские так воспитаны в веках, а, может, это даже заложено самим Господом, что русские терпимы к другим нациям - к инородцам, к иноверцам терпимы. И поэтому именно русские оказались государствообразующей нацией, которая скрепляет страну от Балтики до Тихого океана, и никто не может заменить русских!
Кто? Кавказцы, так они сами друг с другом постоянно воевали и враждовали, пока не попали под крепкую руку Петербурга, потом Москвы. Ещё кто? Жители Средней Азии? У них тоже шли бесконечные междоусобицы. Русские наиболее терпимы, поэтому судьба русской нации - это судьба страны. Разве что китайцы могут заменить, для них переселить к нам 200 миллионов ничего не стоит, но тогда это будет уже не Россия, а китайская провинция.
Собеседник: Ничего не стоит, но всё-таки имперский подход не такой как у Чингисхана, когда он вырезал целыми городами.
Лавров: А мы объединяли, никого ведь не уничтожили.
Собеседник: Это широта русской натуры, русского духа, русского кругозора, которая удивительно одухотворяется и облагораживается в православии, эта широта отличает наш
народ от других, и у меня такое впечатление, что просто все страшно боятся, а вдруг этот русский дух вновь проявится. Вдруг русский народ снова окажется способным собирать, объединять и тем самым становиться все более могучим, и хотят нас, как при Наполеоне или Гитлере загнать в угол, чтобы мы там сидели, на своей великой русской равнине.
Лавров: Как такую страну в угол загонишь? Здесь есть вопрос деликатный и очень острый - сравнение фашизма и сталинизма. Можно ли ставить знак равенства или нельзя? Исторически это, конечно, не одно и то же, но немецкий фашизм, а точнее - национал-социализм был и реакцией на социализм в Советском Союзе.
Более того, мало кто знает, но ведь можно было предотвратить приход нацистов к власти в Германии. То есть вместе коммунисты и социал-демократы набирали достаточно голосов, чтобы заслонить путь к власти Гитлеру, однако Сталин немецких социал-демократов обзывал социал-фашистами, считал, что это тоже фашизм, хотя это были демократы, и в результате такого Народного фронта, союза между социал-демократами и коммунистами в Германии добиться не удалось. Эта разобщённость открыла путь наверх Гитлеру.
Собеседник: Если бы в Германии коммунисты пришли, что, было бы лучше?
Лавров: Пришли бы реально социал-демократы при поддержке коммунистов. То, что было потом во Франции. Французские коммунисты были более самостоятельными, не послушали Сталина и образовали Народный фронт, и он пришёл к власти в 1936 году.
Реально к власти пришли социалисты, коммунисты оказали им поддержку, и во всяком случае это предотвратило приход к власти крайних реакционеров во Франции, и, кстати, Сталин одобрил французский опыт, но Германию уже упустил.
Сравнивая сталинизм и гитлеризм, я сказал бы о том, что у них есть один общий источник. Этот источник - тёмные силы, бесовщина. Гитлеризм и сталинизм - это не одно и то же, но источник один, отсюда и схожесть.
Возможно ли в России возрождение монархии?
Лавров: Прежде всего думаю, что не нужно возрождение монархии в России искусственно подталкивать. Должно быть по Промыслу Божиему.
У меня много знакомых, глубоких, интересных русских монархистов. Одновременно эти люди часто думают, что имеется такая палочка-выручалочка: восстановим монархию - и решим все проблемы, причём быстро. К сожалению, такой палочки-выручалочки не существует.
У нас был достойный Царь, порядочный образованный человек, Россия находилась на первом месте в мире по темпам
