– Я не стал бы это утверждать. Там есть группировки, которые посильнее официальной администрации. Производители оружия, нефтяные монополии – они получат максимальный выигрыш от «борьбы с террористами». Посмотрите, какой мощный импульс военно-промышленному комплексу, производителям высокотехнологичной продукции дала война в Афганистане, и спроецируйте это на иракскую ситуацию, где выигрыш может быть еще больше. При этом США ни перед чем не останавливаются. Опять же Афганистан: страна только-только начала успокаиваться, резко сократилось производство наркотиков, с традиционным для Афганистана бандитизмом было покончено. Вмешались «цивилизаторы» с бомбами – и все началось снова: рекордное производство наркотиков, гражданская война всех против всех, снова бандитизм, гибнут мирные люди. А этот несчастный так называемый президент не может высунуться за пределы территории, охраняемой американскими войсками.
– Совпали.
«Мой опыт не востребуется… я принадлежу другому времени…»
Бывший руководитель советской разведки Леонид Шебаршин отвечает на вопросы Екатерины Рыбас[10].
– Леонид Владимирович, как востребуется ваш опыт?
– Разведка живет настоящим. Мой опыт не востребуется – я принадлежу другому времени. Что же касается техники работы, в нашей службе много профессионалов.
– Не так давно вы были в Италии по приглашению итальянских спецслужб. Их заинтересовал ваш опыт?
– Итальянцы провели «круглый стол», в котором приняли участие некоторые бывшие руководители разведки, в том числе советской и французской, и руководящие работники германской, американской, испанской, итальянской служб. Дело в том, что в Италии ведутся дебаты о роли и месте разведки в системе национальной безопасности, о возможной структуре разведки. Итальянцы, прежде чем принимать решение и выходить с предложением на свое политическое руководство, пригласили нас, чтобы выслушать мнение опытных людей. Обсуждался, в частности, вопрос о рамках сотрудничества разведывательных служб, соотношении международных и национальных интересов. Я говорил о том, что разведка является инструментом национальной политики, что сотрудничество между разведками может иметь лишь ограниченный характер, поскольку они работают на различные государства, а интересы государств никогда полностью не совпадают, если только это не отношения метрополии и колонии.
– Кто из гостей был согласен с вами?
– Адмирал Лакост, бывший руководитель французской разведки. Наша точка зрения была, на мой взгляд, близка руководителям итальянской разведки. В конечном итоге с нею согласились большинство участников «круглого стола».
– Что по этому поводу высказывали американцы?
– Представитель ЦРУ вел себя достаточно скромно, по-деловому. Пожалуй, он немного приукрашивал деятельность своей службы, ее приверженность закону. На самом деле разведывательная деятельность предполагает нарушение законов. Поэтому его заявления были восприняты хотя и с уважением, но скептически.
– Как разведчики снимают стресс после напряженной работы?
– У нас в разведке было много хороших шахматистов, людей, которые серьезно интересовались историей, много спортсменов, охотников и рыболовов. Кто-то в отпуск уезжал с палаткой на Валдай, как Юрий Дроздов – бывший начальник нелегальной разведки. Я играл в теннис, в шахматы, писал понемногу…
– Что вы можете сказать о трагической судьбе легендарного Павла Судоплатова?
– Лично с Судоплатовым я знаком не был. В преклонном возрасте он много болел. Наша служба его поддерживала, старалась оказывать ему помощь. Он не был персоной нон грата. Знали, что он пишет мемуары, и, естественно, опасались, что он может сказать лишнее. Действительно названо слишком много реальных людей, но я думаю, что это вина не самого Павла Анатольевича, а его соавторов, американских журналистов – специалистов по Советскому Союзу. Фигура Судоплатова вызывает у меня большое уважение. Я был на его похоронах. Жизнь он прожил тяжелую, трагическую и достойную.
– Опыт КГБ оказался очень нужен современной России. Бывших сотрудников разведки можно встретить в разных структурах: от банковских до теневых. Что вы думаете по этому поводу?
– В поле моего зрения попадали сотрудники разведки, которые оказывались на той стороне. Но это явление редкое. Подавляющее большинство моих бывших коллег находятся по эту сторону закона и честно работают.
– Бывшие советские республики ведут сейчас шпионскую деятельность против России?
– Не сомневаюсь. Эту работу ведут прибалтийские республики и другие бывшие республики СССР. Несмотря на то, что в 1992 г. на совещании представителей разведывательных служб независимых республик было подписано соглашение о том, что все стороны будут воздерживаться от разведывательной деятельности в отношении друг друга.
– Насколько сильны разведслужбы новых независимых государств в сравнении со Службой внешней разведки России?
– Они, безусловно, слабее, но у них есть и преимущества: все сотрудники проходили обучение в Москве, прошли советскую разведшколу и сохранили связи с Россией.
– Вы долгое время работали в Иране. Удастся ли России в полной мере реализовать перспективы сотрудничества с этой страной или другие государства потеснят Россию?
– Иран действительно занимает чрезвычайно важное геополитическое положение. Обладает огромным экономическим потенциалом, не использованным до настоящего времени. Это произошло потому, что до 1979 г. он был по существу полуколонией Соединенных Штатов. Однако формально Иран никогда колонией не был. Главное препятствие развития российско-иранских отношений – это позиция США. Свою позицию они оправдывают тем, что Иран якобы поощряет терроризм, является рассадником исламского фундаментализма. На самом деле Америка считает Персидский залив зоной своих интересов и не готова уступить Иран России. Если Россия станет вести последовательную политику в собственных интересах, а не потакать интересам США, то сотрудничество с Ираном будет полезным для обеих стран.
– Что считаете самой большой вашей удачей как разведчика?
– То, что мне удавалось делать свое дело и ни разу не провалиться, хотя острые моменты, конечно, бывали. Из этих ситуаций я выходил «поцарапанный», но живой.
– У вас есть враги?
– Мои личные враги – это предатели Родины. Я ненавижу Гордиевского, Кузичкина, плохо отношусь к бывшему генералу Калугину. Наверное, есть люди, которые и ко мне испытывают чувство неприязни.
