В Госплане мы в меру возможности привлекаем к рассмотрению и обсуждению вопросов местные материалы и местные силы. В этом смысле я считаю, что мы имеем большие достижения, т. к. наиболее крупные вопросы непременно увязываются с местами. Эта роль Госплана (организующая роль) теперь, несомненно, выявлена и внесет положительную роль в разрешение проблемы организации правительства, о которой мы говорим.
Тут же нужно [с]казать о формальной работе Совнаркома – это рассмотрение целого ряда положений о наркоматах, построение надлежащего фундамента, выявление прав и компетенции наркоматов, увязка их работы с центром и местами. Эта работа идет также по линии формирования нашего государственного аппарата. Серьезное значение надо признать за решением Совнаркома о систематических докладах отдельных наркоматов в Совнаркоме с участием тех или других губерний в лице их административных и местных органов, в лице председателей волисполкомов. Так, доклады мы устраивали два или три раза с участием различных губерний, где были заслушаны доклады волисполкомов. В связи с этими докладами были также заслушаны доклады наркоматов отчетного характера. В этой же связи было дано задание наркоматам, чтобы в лице своих наркомов и членов коллегий помещали местные органы, обследовали их работу и т. д. Все это характеризует ту положительную работу, которую Правительство РСФСР проделывает, идя по пути формирования своего центра, соответствующего усиления своих органов, своих аппаратов и увязки их работы с работой местных органов.
Разрешите мне на этих общих вопросах сейчас закончить мое сообщение, указав на то, что, во-первых, местные работники должны всемерно содействовать сформированию центра, проводя в жизнь решение правительства и всемерно стремясь не вносить путаницу и хаос в том смысле, чтобы не возбуждать одновременно одних и тех же вопросов в различных инстанциях – в союзных и республиканских. Местные работники всячески должны содействовать наиболее правильному разрешению различных хозяйственных вопросов, которые они ставят. С нашей стороны принимаются в этом отношении всяческие меры к тому, чтобы облегчить местам эту тяжелую работу. Должен сказать, что до сих пор все местные органы, которые приходили в соприкосновение с н[а]ми, не могут пожаловаться на невнимательное к ним отношение – наоборот, наше отношение к ним было всегда самое внимательное. Они всегда получали от нас содействие во всех вопросах, которые согласно Конституции подлежат разрешению союзных органов.
РЫКОВ: Как мы будем дальше вести работу? У меня много записавшихся по общему вопросу, и я не знаю, нужно ли вести общие разговоры.
Тов. КУРСКИЙ: Я думаю, что общих разговоров вести нельзя. Тут мы упираемся в отношения Союза и РСФСР, в отношения Союза к республикам. Поскольку в бюджетных правах Союзом проработан вопрос о республиканских расходах, поскольку вопрос о доходах совершенно не разработан, этот вопрос о бюджетных правах имеет основное значение для нас. Если мы поставим вопрос о разграничении промышленности, о разграничении торговли, тогда это будет иметь конкретное значение; поскольку же мы этих вопросов не ставим, постольку, мне кажется, правильнее было бы перейти сейчас к конкретным вопросам.
Тов. СВИДЕРСКИЙ: Наоборот, по-моему, правильнее и по общему вопросу, т. к. положение, которое установилось между Союзом и РСФСР, совершенно ненормально. Если мы пойдем по пути, который предлагает т. Курский, то мы упремся в ряд, правда, конкретных, но мелких вопросов и не сдвинемся с той мертвой точки, на которой сейчас оказалось Правительство РСФСР. Коренное расхождение заключается не в этих вопросах, а в вопросе Конституции, и из нашей Конституции вытекает, что надо поставить так вопрос. Если мы будем порхать по конкретным вопросам, не давши общей оценки положения, мы не до чего конкретного и положительного не договоримся. Изберем, вероятно, одну комиссию, которая напишет очень хорошо о доходах и приходах, но все-таки это будет писаться на бумаге, и на бумаге всегда это хорошо выходит, но не так уж хорошо на деле. По-моему, надо, значит, открыть дискуссию, совершенно широкую и откровенную, и подойти к этим вопросам на основе общей широкой дискуссии. Мы ведь пришли сюда не для того, чтобы поставить ряд конкретных вопросов. (Голоса: «Правильно!»)
Тов. РЫКОВ: Слово предоставляет т. Ф…[43]
[Тов. Ф…] По-моему, мы уже начали постановку вопроса. Тов. Рыков, дополнительно говорю, что прения – вещь вообще беспредельная и было бы неправильно, что с точки зрения той задачи, которая перед нами поставлена, пускаться в эти прения. Это было бы совершенно бесполезно. По вопросам, поставленным нами в порядке дня, совещание должно подойти так, чтобы получился максимальный результат. Очень хорошо, если бы видоизменяли конструирование правительства и [исправляли] те дефекты, которые мы замечаем, но на основе Конституции. Но самое главное, чтобы все было оформлено и чтобы все дефекты были бы учтены, если мы хотим, чтобы аппараты республиканские были поставлены правильно. Второй момент тоже вытекает из неоформленности, не потому, что Конституция плоха, а потому что мы оформились и нас растащили. Пусть областники нам подскажут, где у нас экономика плоха и где ее нужно подправить. Отсюда вытекают финансы и опять-таки это наше неоформление неуточнение[44]. Я считаю, что пока правильнее было бы по всем этим вопросам говорить вообще в порядке незаконченности, но не распыляться во время дискуссий, а соединяться на основных узлах его. Тогда у нас не будет пустых прений, тогда мы вынесем колоссальный материальный опыт мест, с точки зрения правильного построения нашей работы, нашего правительства.
Тов. РЫКОВ: К порядку записалось еще два товарища. Разрешите голосовать, открывать ли общие дискуссии по всем вопросам или записываться специально к порядку дня. Кто за то, чтобы записывать ораторов, не составляя специально порядка дня, прошу поднять руки. (Голоса: «Все ли голосуют?») Все голосуют, все присутствующие, тут рабочая демократия{1115}. Кто против этого? Меньшинство. Слово имеет т. Свидерский. А сколько оратору давать времени? Пять или десять минут? Здесь, в Москве, привыкли говорить от двух до четырех часов{1116}. (Смех.) Так [что] давайте вводить ораторов в рамки. Кто за 10 м[инут], прошу поднять руки. Большинство за пять минут.
Тов. СВИДЕРСКИЙ: Я не буду останавливаться на конкретных вопросах, которые характеризуют взаимоотношения РСФСР и Союза. Я думаю, таких конкретных примеров, которые приводил т. Лежава, достаточно, но если товарищи пожелают, то я могу их познакомить с особым списком таких вопросов, которые получат освещение во время тех новых взаимоотношений, которые установятся между РСФСР и Союзом. Я остановлюсь поэтому, ввиду краткости времени, на общей постановке вопроса. В чем же тут дело? Я думаю, что две причины играют роль: одну причину можно назвать субъективной, а другую – имеющей объективный характер. Причина субъективная, по-моему, заключается в том, что до сих пор верхушки наши (товарищи, которые являются руководящими в наших советских органах) рассматривают Конституцию нашу и то положение, в котором находится РСФСР, как положение несерьезное, и что эта федерация, которая существует, существует только чисто формально. И вот та предпосылка, которая имеется у некоторых руководящих товарищей, приводит к тому, что интересы РСФСР как-то держатся в забвении. Достаточно присутствовать на заседании СНК и СТО, чтобы такого рода отношения можно было констатировать. Украина и т. д.{1117} – это сложившиеся организмы, а в РСФСР настоящее правительство – Союзное, которое распоряжается. Пока это настроение не будет коренным образом изменено, у нас будет повсеместно такое отношение, и участники заседания СТО и СНК могут это подтвердить. Если мы обратимся к причинам объективного характера, то эта причина будет следующая: сама организация наших правительственных органов: Союзного Совнаркома и [СТО] – таковы, что там представлена промышленность, представлены финансы и совершенно исключено сельское хозяйство: сельское хозяйство в орбиту Союзного Совнаркома не входит, СНК [РСФСР] и разрешает вопрос сельского хозяйства в связи с бюджетным планом. Так подвергаются решению вопросы промышленности, вопросы финансовые, нашей торговли, нашей внешней политики, Наркомпочтеля и т. д. и т. д., но отнюдь нет товарища с решающим голосом, который представлял бы интересы сельского хозяйства{1118}. Такова конструкция Союзного Совнаркома. А вы знаете, что нашим больным национальным вопросом в значительной степени является сельское хозяйство, а в союзных органах это самое сельское хозяйство не представлено.
