11.04.16 23:41 Gatenadze Признаюсь. Источник был плохой. Я просто хотел, чтоб ты подтвердил.
Ладно ещё один вопрос:
Я знаю, что, если играешь на деньги, ты можешь играть только тем, что у тебя лежит на виду, или в кармане (если иное не оговорено отдельно). Это золотое правило. Но если сыграешь на то, чего у тебя нету, но потом найдёшь откуда-то и отдашь вовремя карточной долг, то могут тебя назвать фуфлом? Типа ты отдал долг вовремя, но ты всё ровно фуфло. Играл тем, чего у тебя не было на виду…
12.04.16 11:25 doctor Да. Поступок совершен, и совершенно не важно, что потом было.
12.04.16 23:59 Gatenadze Вот у нас в Грузии в хипише любое прикосновение считается действием. Это так по воровскому. Должно и в России быть так.
Ты не имеешь право тронуть меня даже за рубашку во время разговора. Это равносильно удару. Я могу спросить с тебя…
А вот я не знаю, если ты вскочил во время разговора или приблизился лицом ко мне с криками на меня, это тоже считается действием???
13.04.16 9:44 doctor Не знаю, у тебя лично или это в Грузии вообще, но это какая-то опасная тенденция – из всего делать правила.
Идеал бродяги – свобода, воля. А правила – это ограничения и тюрьма. Идеал – внутреннее ощущение справедливости, чести, достоинства, такта, а не внешние правила. Если это не твое личное понимание, а наблюдаемый тобою процесс, то следует сделать вывод, что воровской идее в Грузии пришел конец)
13.04.16 21:25 Gatenadze Короче, я видел, когда человек был прав, и стал виноват…
Невозможно понять, кто прав и, кто виноват, пока разговор не закончится. Это тоже самое что и бои без правил в восьмиугольнике, только словесно… Сидим и говорим… Бывало, что разговор шёл целый день… Я слышал, что бывало на зоне, разговор шёл три дня… Конечно с перерывами на сон. :)
На счёт правил:
Когда идёт разговор, мы должно обязательно сидеть. Как правило, разговор происходит на улице, так что сидим на корточках. Почти всегда так. Ты не должен меня трогать вообще. Это равносильно удару. Спокойно сидим и разговариваем. Тот, кто виноватым оказывается по разговору, встаёт на ноги и тот, перед кем он провинился, тоже встаёт. И тот человек, перед кем он провинился, бьёт виноватого. Виноватый не может дать оборот.
По идее всё должно быть так…
Но не происходит всегда так. Вообще в большинстве случаев всё извинением заканчивается. И часто так, что после разговора происходят драки. Те люди, у кого разговор идёт, всегда вместе с ним и его друзья, и получаются массовые драки…
Но в тюрьмах всё так происходит, как я объяснил наверху… Всё по порядку… :)
14.04.16 14:01 doctor Относительно прав или виноват, то в этой системе все не так просто. Почему я стараюсь не отвечать на вопросы, связанные с разной конкретикой, типа сидеть ли или стоять при разговоре и т.п.
Кроме того, что ты прав, надо еще и быть в состоянии обосновать свою правоту. Один и тот же поступок, а последствия окажутся совершенно разными – кто-то окажется прав, а кто-то – виноват. Потому что имеет значение личность совершающего, его намерения, понимание духа понятий и чести. И если в процессе разговора ты затупил, или проявилось непонимание тобой основ понятийного мира, то ты окажешься неправ, хоть бы каким Робин Гудом не выглядел.
Анекдот как раз в тему:
Сидит братва в хате, за общаком, и тут прибегает мышка, с полочки хватает кусок сахара и тянет его в норку. Кто-то бросает в мышку ботинок и убивает ее.
И тут возникает рамс:
– Ты зачем мышку убил? Она, как и мы, живет воровством, она брат нам по духу. Спрос с тебя будет, если перед братвой не обоснуешь поступок.
– Так если она по пацанским понятиям живет, так ей что, в падлу с нами было присесть за общак? Не мышь это, значит, а крыса.
16.04.16 0:41 Gatenadze Ты сказал, что мужик может на воле ходить свидетелем на суд. А мужик может подавать заявление в полицию с жалобой?
Если может, то как это? Значит на воле ему разрешается сотрудничать с полицией и судом, а в зоне если будет сотрудничать с администрацией, то он козёл…
Не понятно как-то…
17.04.16 19:01 doctor И что, что козел? Это только слово))) Козел – он ведь тоже мужик. Есть мужики и есть блатные. ВСЁ. Есть отверженные – петухи, но петухом может стать кто угодно. Это не каста, это изгои – изгнанные из стаи.
Блатные бывают разные – от тупых торпед до авторитетов и Воров. Среди мужиков есть тоже всякие разные – есть обычные, среднестатистические. Есть лидеры и авторитеты. Есть черти, шныри, кони. Это не отдельная каста – это тоже мужики. Есть козлы – люди, сотрудничающие с администрацией. Но они тоже мужики. Ну или козлы-опущенные, на крайний случай.
Всё остальное – от лукавого.
Причем все это существует только по причине существования бродяг. Мужикам все эти классы, классификации и прочие хитросплетения и в хуй не уперлись. Для них пидарас – это тот, кто сало у соседа спиздил.
Однако же есть одна такая группа, мужики по сути, но которые ни богу свечка, ни черту кочерга, этакое болтающееся в проруби сословие, которые, с одной стороны хотели бы быть "блатными", а с другой – духу не хватает. Воровал бы, но сцыкотно. Развел бы рамс, да мозгов не хватает.
Они мужики – они работают, они платят налоги на содержание ментов, судей, вохры, но они почему-то считают себя каким-то боком причастными к Воровскому миру. Кто-то спиздил в офисе пачку бумаги, кто-то мента шепотом со спины нахуй послал, кто-то чирик налога сныкал с частного извоза. А уж если "на общее" уделил, "тюрьму грел", то уже сразу начинают подумывать о татухе со звёздами под ключицами. Они изучают понятия, пытаются сложить их в понятный им кодекс наподобие уголовного, пишут в сети "Вор" и "Люди" с большой буквы, смотрят кино про бумер и на скамейках в парке вырезают ножичком магическое "АУЕ".
Они называют себя по разному. «Понимающие», например. Или «сочувствующие». Или «стремящиеся», «стремяги». Или «воровской мужик». Тут есть свои оттенки в двух последних терминах – стремяга хочет стать бродягой, а воровской мужик доволен жизнью и так, и никуда не стремится, но в рассматриваемом нами ракурсе это не важно. Вот в твоей классификации по версии грузинского блатного мира это, похоже, называется «Каи бичи» – «хорошие пацаны». У нас в тюрьмах и среди приблатненной гопоты на раёне часто используется подобный термин «нормальный пацан». Нормальный пацан – это «понимающий». Он может быть с братвой, а может и не быть, но он понимает суть игры и, в целом, поддерживает. Ему западло, например, писать заяву ментам или сидеть за одним столом с петухами.
Надо сказать, что реальный блатной мир их обычно поддерживает. Как часто в камере подтягивают в семью хорошо греющегося лоха. "Арестантско-Уркаганское Единство" – это точно, как и "Народ и Партия едины" из СССР. Блатному миру, чтобы в тюрьме и на воле хорошо себя чувствовать, претендовать на власть и иметь доступ к распределению общака, нужен миф, что понятия – это изначальный закон мира, а бродяга по жизни для мужика авторитет, отец родной и свет на пути. Как во времена советские была номенклатура в виде партии, которая "ум, честь и совесть" народа, так и блатные претендуют на то, чтобы быть умом, честью и совестью, рассказывая лохам красивые сказки. В реальности все это нужно только для того, чтобы остальное быдло не роптало и с готовностью кормило паразитарное образование на своем теле.
