традиции и правила, которые не передаются генетическим путём или каким-то другим природным путём, а передаётся через понятия, через обучение и т. п.
– Да. Что такое культура вообще? — это накопленный опыт человечества, материальный и духовный. И этот накопленный опыт никак не передаётся природным путём, а он идёт через общественное сознание, передаётся через общественное сознание, которого, конечно, ни у каких других животных, на том уровне развития, на каком оно есть у человечества, нет.
Когда Вы говорите «общественное сознание», Вы имеете в виду, что это какой-то такой особый дух возникает?
– Я имею в виду, что это сознание выражено в понятиях, в системе знаний об обществе.
– То есть можно взять такую аналогию, как будто есть IT-программа.
– Программа предписывает, что делать. Шаги даёт. А понятие — это единство бытия и сущности. А единство бытия и сущности программой не выражается. Программа больше похожа на бытие. Вот есть программа, вот и делай: раз, два, три, четыре… по этим шагам и получишь то, что запланировали. Скажем, понятием «дом» обладает архитектор. Архитектор сделает чертежи, в чертежах написано, что делать, считайте, что это программа. Вы её хоть словами выражаете, хоть на компьютере программу записываете, смысл тот же: сделать то, то и то.
– То есть можно что-то и реализовать, не понимая всей картины? Например, как маляр, красит дом, не держа в голове весь проект дома.
– Да, если кто-либо в обществе понимает и этим руководит. В обществе не все всегда вполне всё понимают, не все вполне развиты. И в этом смысле неравенство не только потому, что один больше съел, другой меньше, а одни больше вникают и понимают в том, как устроено общество, и выражают это в понятиях, а другие меньше. Задача нашего курса расширить число людей, которые понимают и постигают мир в понятиях.
– Если я правильно Вас понимаю, то раскрывая понятие «разумное», мы прибегли к преобразованию мира.
– К преобразованию мира в направлении его развития, а не в направлении его деградации. Потому что бывает преобразование, которые осуществляли немецкофашистские войска: сжигали в печах. Печь надо было построить, печь надо было задумать. – Это была целесообразная деятельность.
– Да, это была целесообразная деятельность. Людей туда загнать и получить результат. А перед этим, как показывали в документальных фильмах, надо было забрать у них золото, в том числе вырвать золотые коронки и так далее, отобрать всё необходимое.
– Тогда получается, если обозначить развитие[15] через плюс, а то, что делали нацисты[16] через минус…
– Тогда культура фашизма входит в культуру человечества, но со знаком минус; то есть в извлечение уроков не только из позитивной деятельности, но и из деятельности реакционной.
– Вы имеете в виду то, что сейчас нацизм как бы объявлен нон-грата?
– Да, это вошло в культуру, несмотря на то, что есть попытки повторить в той или иной мере этот же самый фашизм (например, американский фашизм во внешней политике), но всё-таки в целом человечество фашизм осудило как человеконенавистническую теорию и политическую практику.
– Это понятно. То есть мы дополнили, раскрывая понятие разумное, понятием развития. Получается, что человек ещё и должен всё время развиваться.
– Да, причём не только развиваться, но развивать общество.
– Вот. И у меня вопрос в связи с этим.
Правильно ли я понял, что для того, чтобы развиваться самому, нужно осуществлять активную деятельность на общее благо?
– Обязательно! Потому что, иначе человек не развивается как человек, иначе он развивается как животное, он развивается так, например, что он может накачать себе мускулы, но всё это не делает его человеком.
– Хороший пример, очень многие люди, которые занимаются бодибилдингом, они же просто уверены в том, что они занимаются саморазвитием.
– Можно сказать, что в какой-то мере саморазвитием, безусловно, и мы можем это поддержать, но это не вполне отвечает понятию человека. Они не развиваются, они не способствуют развитию общества. Вот если они способствуют развитию общества, то это уже другое дело: вот человек, который занимался бодибилдингом, стал тренером. Он учит детей, как из хилого сделать здоровое красивое тело, это же положительно, но если всё заканчивается здоровым красивым телом, а болван остаётся болваном, то это не развитие человека как человека.
– Нужно обязательно, чтобы человек выходил за предел своего я и думал о том, как помочь обществу?
– Да и к тому же, нельзя считать, что его «я» — это его личное «я». «Я» человека — общественное! Оно не принадлежит только ему. Есть «я» и есть общество, а с точки зрения науки, «я» неразрывно с обществом и уже понятно почему. Язык, например, только тогда у человека есть, когда он с кем-то с помощью этого языка общается.
– Это известная история с детьми-маугли. Если до 5 лет дитя человека не встретило других людей, которые бы его обучали, человеком в полном смысле слова его уже не сделаешь.
– Да, получается, что для того, чтобы раскрывать в себе разумное, нужно преобразовывать мир, причём преобразовывать в направлении развития.
– То есть получается, что можно быть таким начищенным от Hugo Boss нацистом, но при этом не быть вполне человеком?
– Да. Почему мы говорим: фашистская идеология — идеология человеконенавистническая? Потому, что объявление одних людей людьми, а других недочеловеками противоречит понятию человека. Почему? Человек — это животное общественное, соединённое со всеми людьми, а вовсе не особые какие-то люди, которые объявляют себя людьми. Почему, например, США объявляют целые народы изгоями? То есть они как бы намекают, что вы есть, но вас быть не должно.
Можно сказать, что любой человек — это одновременно и всё человечество?
Можно. Ведь каждый отдельный человек — смертен, а человечество бесконечно и вечно по своей природе. Поэтому вам только кажется, что вы один. Как вы один? Вы приходите в этот мир, и вы от общества получаете то, что имеет общество к этому моменту, в той или иной мере, одни больше другие меньше. И вы передаёте следующим поколениям то, что вы развили в обществе. Вы преобразовали мир, вы преобразовали природу, вы преобразовали технику — это уже очеловеченная природа, — вы преобразовали архитектуру, вы преобразовали людей, вы родили и воспитали детей, вы преподавали, вы объясняли и так далее. Вот то, что вы сделали, это ваша функция как человека, а то, как вы ели, хотя это для вас существенно, в общем для человечества вопрос не существенный. Например, в воспоминаниях какие
