По остальному не знаю – все надо узнавать на месте.
30.06.08 12:37 Доцент У меня есть серьёзный вопрос относительно понятий. Вот на форуме модератор Василий в теме " Петухи " написал о том, что за детство и то, что в детстве было спроса нет, по – понятиям. Хочу знать ваше мнение – как вы думаете, в праве кто-то за что-то кому-то предъявлять за то, что было в прошлом?
Поймите, это не просто интерес, просто вчера мне родственники сообщили о том, что мой приятель с Украины вот-вот сядет в тюрьму. Подрался он. Я шокирован и обеспокоен, т.к. есть один весьма неприятный момент. В детстве ему его друг нассал на ноги. Случайно или специально, мне не известно, но факт. Обязан ли он об этом факте сообщить сокамерникам, если попадёт в тюрьму? Будет ли это считаться зашкваренностью? И вообще, как такое и подобное по понятиям трактуется?
03.07.08 20:16 doctor Таких вопросов, во-первых, масса, а во-вторых на них я могу ответить только субъективно. По моему мнению это полная ерунда. Мало ли на кого насцал ребенок, или вам пришлось убирать за тяжелобольным его фекалии. Но это только мое мнение. Масса людей со мной не согласится.
"Законтачка" это такое странное понятие :)
Вообще считается только то, что было совершено сознательно – "по незнанке не катит". Т.е. если вы пожали руку петуху сознательно, то вы тоже становитесь петухом, а если не знали – то вроде бы и нет. Но еще с одной стороны если на вас насцали во сне (когда вы тоже вроде бы несознательны), то это уже считается. Если вы "нырнули в пилотку", то вы тоже петух. Или ваша девушка вам миньет сделала, а потом вы поцеловались. Даже через неделю и она уже зубки много раз почистила :D И не важно – знали вы о таком "понятии" или нет, т.е. сознательно вы это делали или не сознательно. Если вы об этом в камере расскажете, вы опущенный. И опустят вас именно те, кто сам и лизал, и целовал, только не признался в этом. Знаете, как в фашистской Германии – самыми жестокими и беспощадными убийцами евреев были именно затихарившиеся евреи, и делали они это из страха, чтобы их не заподозрили в том, что и они такие же. Вот это и есть фарисеи.
Да и понятия, как и закон другой стороны – как дышло, куда повернешь, туда и вышло. Любой факт можно повернуть и против человека, и за. И в первую очередь в таких случаях, где понятия сами по себе противоречивы. И те, кто умеют это делать, ловко этим манипулируют. Так что не знаю, что вам ответить. На кого попадет и как себя поведет.
04.07.08 6:05 Николай1111 Вы правы, Доктор. Понятия противоречивы по той причине, что многими воспринимаются в буквальном смысле и фарисеев в уголовном мире хватает, которые забывают о том, что сломать судьбу человеку не сложно, но ведь и к ним отнесутся так же… Хочется упомянуть случай, когда двое играли в карты и расчет был на тот день в который они играли, но игра продолжалась и после того как часы пробили 12 и тот который был в плюсах поднял вопрос что тот ему двинул так как продолжал играть не рассчитавшись. Вопрос поднялся до Вора и решение было что да, если исходить из строгости, то тот, который поднял вопрос, прав, но поступок этот Гадский. Вот и получилось, что поднятым вопросом тот сломал жизнь и себе так же, но гораздо сильнее ведь отношение к Гадам в лагерях гораздо хуже, чем к петухам даже…
04.07.08 10:23 doctor Ты прав – радует, что все же есть нормальные люди с пониманием людского. Но часто пока до них доходит, то человеку уже успевают судьбу поломать.
04.07.08 14:09 Николай1111 Просто многие забывают о том, что понятия уголовного мира не могут идти в разрез с Людским и понимать это начинают только когда сами в своей же гнили захлебываться начинают. Ведь по своей сути все понятия правильные, но восприятие их не должно быть буквальным и подходя к разбору любой ситуации на все понятия должен накладываться человеческий фактор и решение должно приниматься исходя из этого…
12.07.08 9:09 макинтош 1. Я знаю, когда кто-то обращается с просьбой там, например, принеси воду, то обязательно надо говорить «чисто по-братски», а то могут и под шоху записать, это так? А если ты в кругу своих корешей, то обязательно ли такое говорить?
2. И ещё правильно ли говорить приветствую вместо здравствуйте?
Благодарю за ответы. Виталий вы сильно помогаете таким как я.
12.07.08 15:40 doctor Почитай вначале сайт (книгу), если тебе это интересно.
И по вопросам – я бы считал, что я помог, если бы ты больше не задавал такие вопросы, а понял, что никогда готовые ответы не работают – в каждой ситуации нужно все решать заново исходя из обстоятельств. И не надо подстраиваться под чужие правила (понятия). Ищи свои – только тогда возможно ты проживешь свою жизнь достойно.
12.07.08 19:24 РЫБКА Посоветуйте, какую литературу по психологии необходимо прочитать ЗК
14.07.08 14:51 doctor У каждого свой уровень и трудно рекомендовать что-то конкретное. Большинству их вредно читать :) Я и сам не особо читаю таких книг :D и порекомендовать не смогу. А остальные найдут все что нужно сами.
Могу написать моих любимых авторов – Гурджиев, Кастанеда, Ошо, но это не совсем психология.
13.07.08 11:13 Русская тюрьма Я заметил, что и у вас на форуме и у меня, да и вообще в жизни существует такая закономерность, что люди, не имеющие даже заочного представления о несвободной жизни и не относящиеся к криминалу, стараются худо-бедно проповедовать воровские понятия и при этом навешивают на себя ярлыки типа 'блатной, бродяга, пацан, достойный и т.д.' одним словом творится засилье общества фраерами и дебилами. При этом перевирая воровские понятия, творят беспредел и склоняют на свою сторону слабые элементы общества, забывая о простых и важных человеческих понятиях таких как честь, достоинство, репутация. Как вы думаете, Виталий, почему народ так манит воровская романтика и почему при этом он отказывается дружить с головой?
14.07.08 14:51 doctor Люди в основном слабы и ищут поддержку в виде четких правил, изучив и, применив которые они получат гарантированное внимание, уважение, безопасность, справедливость. Многие ищут это именно в воровских понятиях.
17.07.08 16:56 kosta А меня вот волнует другая сторона этой проблемы. Юноша жил по совести, не по понятиям, родители так учили, был законопослушным, он знал, что есть добро, что зло, слабого и старого не обижал и т.д., к блатным не тянулся, среди сверстников – лидер, смелый, чистый человек
Потом ситуация такая, что забрали за инцидент с человеком, впоследствии оказавшимся ментом, потом в райотделе сказали: порешаем, затем следователь, адвокат, прокурор, судья – все сказали: порешаем, но когда, узнавали с кем инцидент, то отказывались. В итоге год просидел в столице, после дали еще 6, терпила доволен остался. Извиняюсь, что так долго излагаю, но без этого не понятно будет. Короче, потом лагерь строгого режима, с "теплой" встречей местной власти, сутки вшестером "проводили воспитательную работу" над новичком, и все это довелось пережить первоходу! Наверное, таких историй много, не удивишь. Но, что теперь будет? Кого воспитают там? К кому в итоге он примкнет? По каким понятиям жить станет? Если по совести, то только не с теми, кого я здесь, выше перечисляла. Это трагедия многих человеческих жизней и одной отдельно взятой.
