разделение труда. Например, чтобы преодолеть разделение труда между городом и деревней, нужно много-много лет, и нет ни одного классика марксизма, который бы говорил, что это будет через 20, 30 или 40 лет.
Точно так же можно сказать, про разделение на людей умственного труда и людей физического труда, то есть надо преодолеть различие между людьми физического и людьми умственного труда. Различие состоит не в том, что люди разные. Люди всегда будут разными, потому что каждый человек — это целый неповторимый мир, но не будет различия, связанного с положением в производстве, потому что самым обширным временем деятельности человека будет свободное время, а рабочее время будет меньше. И поэтому определяющим для человека будет то, что он делает в свободное время. Если он в свободное время играет на скрипке, он будет скрипачом несмотря на то, что потом он работает три часа на токарном станке.
Также к родимым пятнам относятся пережитки и отмирающие традиции старого общества, например, — работать поменьше, а получать побольше, ставить личное выше общественного; кумовство и т. п.
– Часто говорят, что социализм — это от каждого по способностям, каждому по труду, а коммунизм — это от каждого по способностям, каждому по потребностям. Какое отношение эти высказывания имеют к реальности?
– Они вульгарны, эти высказывания, искажают суть понимания коммунизма и социализма. Понимать общественный строй надо не по принципу распределения, а по тому, какие есть возможности для развития людей, возможности для всеобщего (всех и каждого) развития.
Понимать общественный строй надо не по принципу распределения, а по тому какие есть возможности для развития людей, возможности для всеобщего (всех и каждого) развития.
Возьмём социализм, главное в социализме «от каждого», хотя точнее не «от каждого», а «каждый». Каждый должен работать по способностям, то есть каждый должен сам понимать, что работать нужно на все 100% своих способностей. От каждого — это вы с ружьём пришли и требуете от него, чтобы он работал по способности. И работать этот каждый должен на все 100% не потому, что ему будут платить по труду (хотя это будут делать), а потому, что он будет получать блага ещё и из общественных фондов! В советское время 52% благ распределялось по потребности, а вовсе не по труду, например, жильё, образование, медицина. Следовательно, вопрос не в том, что «по труду», по труду только часть распределяется. Ленин писал в «Государстве и революции», а ещё раньше Маркс в «Критике готской программы», что «по труду» — это буржуазное право, и что при социализме это родимое пятно капитализма, ведь собственность уже общественная, а выходит: одни больше получают, другие меньше. Буржуазное право есть применение одинакового масштаба к разным людям: один болен, другой здоров, у одного маленькая семья, у другого большая, а получают все по труду.
Бесплатные жильё, бесплатная медицина, бесплатное образование — не сразу пришёл к этому социализм в СССР. Я попал уже в полосу, когда и высшее образование стало бесплатным и, наоборот, сейчас я нахожусь в такой полосе, когда я всё получил бесплатно, a люди, которые у меня учатся, за всё платят — капитализм.
Далее, что значит «каждому по потребностям»? А если у меня потребность пить водку? Не «по потребностям», а целью производства при коммунизме является обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества. Свободное, в том числе, от вредных привычек, поэтому совсем не по всем потребностям, а по тем, что необходимы и способствуют развитию всех и каждого.
Что такое свободное развитие?
– Всестороннее полное развитие каждого члена общества на принципах свободы и тут важно понять, что свобода — это господство над обстоятельствами со знанием дела. Если обстоятельства надо мной господствуют, то я не свободен. Я хотел бы книгу почитать, но не могу, я хотел бы пробежаться, но не могу. Это марксово[9] определение свободы. Ему противостоит широко распространённая формулировка, что свобода, есть осознанная необходимость; это, в общем-то, правильная формулировка, если хотите быть свободным, значит, должны будете осознать, что является необходимостью, и что не бывает абсолютной свободы. Определение Маркса полнее, второе определение раскрывает смысл пути к свободе, действительно, разве закоренелый преступник, который, сидя в тюрьме, понял, что нехорошо воровать, что правильно его посадили, по определению свободы как осознанной необходимости стал свободен? Ему сидеть ещё пять лет! По определению Маркса он не свободен, а второе определение указывает на его путь к свободе. Или, другой пример, свобода есть господство над обстоятельствами со знанием дела, но даже знание дела, например, законов физики, природы, общества, не дают нам полной свободы, поэтому мы не абсолютно свободны, а с учётом этих законов.
Для того, чтобы построить социализм или уже полный коммунизм нужны какие-то особенные люди?
– Да, нужны особенные люди, которые осознали интересы передового класса и помогают рабочему классу эти интересы познавать и их осуществлять, особенные именно в этом смысле, а не в каком-либо другом. Поэтому коммунизм — это не столько стройка, сколько борьба. Бороться нужно с тенденциями, противоположными социализму. В СССР привыкли к слову «строительство», — ну, допустим, вы построили, а вы не думаете, что построенное разрушается и его разрушают? Есть люди, которые, исходя из своих интересов, растаскивают общее богатство. Один утащил кирпич, другой утащил кирпич, третий…; раз, — и здание обрушилось, а вы всё будете рассуждать, что мы, мол, строим. Приняли при Хрущёве закон о мелких хищениях, позволявший уносить с завода имущество на сумму до 50 рублей, и пошло растаскивание общественной собственности. Так вы-то строите, а строительство-то не получается. Поэтому, можно сказать, что и в период перехода от социализма к капитализму (1961–1991[10]) люди строили, созидали, но от этого строительства получилось только удлинение переходного периода от социализма к капитализму. Для того, чтобы можно было действительно что-то построить, надо решать две (!) задачи: ставить цели и добиваться их и бороться с тем, что мешает.
Как построить коммунизм?
– Чтобы построить коммунизм, необходимо понять, что дело строительства — это дело классовой борьбы. Что коммунизм для одних — это более светлое будущее, а для
рабочих это единственное спасение от эксплуатации, которой они подвергаются. Рабочий класс, с одной стороны, находится в худшем положении, с другой стороны, коммунизм — это его объективный экономический интерес[11]. А раз это его объективный экономический интерес, то, когда он его осознаёт, он начинает за
