выпадает, то говорят, что определенная карма ушла.
– С моего кольца уже ушло три камешка.
– Свами прямо говорил, что подобные материализации являются защитой для людей, которые в этом нуждаются. Камни, которые остались в оправе, все еще защищают вас.
– Вы думаете, что без этого Саи Баба не будет меня защищать и что все люди во всем мире должны иметь это для своей безопасности?
– Нет, не все. Свами очень внимательно выбирал тех, кому Он материализовывал подобные кольца. Скажите, в вашей квартире возникали вибхути или амрита?
– Такое происходит у людей, которые просят именно этого.
– На территории Ашрама во многих квартирах материализуются эти вещи. Я брал интервью у одного человека, и он рассказал о том, что за день до того, как к нему кто-то должен прийти, у него в комнате материализуется вибхути. Он потом отдает этот вибхути гостю.
– Саи Баба действует как доктор: кому-то прописывает пилюли, кому-то делает операцию, а кому-то просто говорит: «С тобой завтра уже все будет в порядке». Некоторые люди хотят материализаций, и Саи Баба дает им это. Мне Он ничего такого не дает, потому что мне это не нужно. Я все эти материализации вижу у людей в своем окружении. У меня происходит другое: читая книги Саи Бабы, я чувствую, что Он разговаривает со мной.
– Вы по сей день читаете книги Аватара, несмотря на то что много лет провели рядом с Ним?
– Да. Я также слушаю записи Его речей на кассетах.
– Какая сейчас у вас связь с Саи Бабой? Ходите ли вы к Его Махасамадхи?
– Связь происходит через Его учение. К Махасамадхи я подхожу чисто из уважения – так же, как мы ходим в храмы. А в целом Саи Баба находится за пределами этого.
– Некоторые, давая интервью, говорили, что тела Свами вообще нет в Махасамадхи. Он – везде. В 2011 году, когда Баба ушел, было полно фотографий, на которых запечатлен саркофаг с Его телом и при этом Он стоит позади.
– Вполне возможно. Это могли быть личные опыты – как видения, как благословения… Подобные фотографии – это образы, которыми Свами благословил именно этих людей. А кому-то другому Баба может дать другой опыт, совершенно иной.
– Да, конечно.
– Опытов Баба дает очень много. Существует множество индивидуальностей, и каждый получит от Сатья Саи свои личные, точные, нужные только ему переживания! Это не будет одним и тем же для всех. Саи Баба – не тело. Он пребывает за пределами телесных ограничений. Баба находится абсолютно везде. И Он говорит, что и я и ты – тоже не тело.
– Вы можете сказать, что смысл человеческой жизни заключается в том, чтобы познать Бога в себе?
– Если говорить о цели, то существует некоторое пространство между мной и целью: она находится вдалеке от меня. Чтобы достичь цели, мне нужно время. Таким образом, если Бог – это цель, значит, Он находится вне меня, далеко от меня, и требуется время, чтобы Его постичь. А если принять, что Бог уже находится внутри меня, тогда где дистанция? Где это время, которое нужно потратить на осознание? Так что лучше принять, что смысл жизни заключается не в том, чтобы достичь Бога, а в том, чтобы осознать, что Он уже находится внутри.
– Да, это самый лучший путь.
– Здесь присутствует моя жена, Виджая Лакшми. Она может рассказать о своем опыте с Саи Бабой.
– Конечно, пожалуйста.
Виджая Лакшми: Когда перед Своим уходом Саи Баба месяц лежал в госпитале, я думала: «Зачем мне идти в Мандир, если Его там нет?» Поэтому все это время я не ходила туда: у меня было ощущение, что так как Свами там нет, то и мне присутствовать там не обязательно, потому что без Него это просто трата времени. Тогда мне казалось, что Саи Баба ограничен Кулвант-холлом. Прошло три месяца после ухода Бабы. Я, как обычно, прохаживалась по Ашраму, не заходя в зал, и вдруг услышала в своем сознании голос Саи Бабы: «Зайди внутрь Кулвант-холла и получи благословение». И тогда я впервые после Его ухода зашла в зал и получила благословение от Махасамадхи. Таким образом, после Своего ухода Баба начал со мной говорить внутри моего сознания.
– Как оказалось, ко многим индийцам, которые годами находились возле Аватара, Он смог пробиться на внутреннем плане только после того, как оставил тело. Только оказавшись без привычного внешнего контакта с Саи Бабой, индийцы поневоле начали двигаться внутрь себя.
– Саи Баба продолжает давать нам знаки и послания. Например, когда я мысленно спросила Его: «Ты сказал, чтобы я ходила в Кулвант-холл. И еще я хожу на Самадхи Ишвараммы – Твоей мамы. Куда я должна ходить, туда или сюда?» – голос Свами ответил мне: «Я нахожусь повсюду: и в Кулвант-холле, и на Самадхи Ишвараммы».
– После всего времени, проведенного рядом с Аватаром, это было для вас открытием?
Виджая Лакшми: По большому счету, я читаю книжки, слушаю лекции Свами, но при этом не понимаю того послания, которое Он дает.
– Удивительная странность заключается в том, что именно для индийцев, которые долгие годы находились рядом с Саи Бабой, оказалось труднее всего осознать Его вездесущность и понять хоть что-то. И наоборот, множество людей, которые приезжали в Ашрам на короткое время из других стран, сразу же обретали переживание всеприсутствия сознания Саи и получали множество опытов расширения сознания, главным из которых является опыт просветления.
Виджая Лакшми: Опыты отличаются от человека к человеку. У Саи Бабы для каждого из нас имеется свое послание. Бхагаван находится повсюду с нами, потому что мы – Его дети. Он поддерживает и ведет нас. Однажды, отправившись в Кулвант-холл, я услышала внутри себя голос Саи Бабы. Он спросил: «Зачем ты ходишь туда, если Свами находится везде?» И я поняла, что можно не выходить из дома для того, чтобы получить даршан, и в течение трех дней не ходила на даршаны, потому что Саи Баба сказал, что не нужно. Через три дня Он начал спрашивать меня, почему я не хожу на даршаны. Всегда в посланиях Свами есть двойное значение и понимание, и мне не всегда бывает понятно, какой части Его сообщения я должна следовать.
– Чем чище сознание, тем яснее послание Сатья Саи. Это касается каждого из Его преданных.
Виджая Лакшми: Однажды Баба перестал со мной разговаривать. Если мне не понятно, что я должна делать в какой-либо ситуации, я обращаюсь за советом
