согласии, а на применении силы, в конечном итоге не может быть эффективной.
Закария: Клэр Бут однажды сказала, что великие люди оставляют в истории лишь одну строчку, но эта строчка должна содержать глагол. Например, Линкольн освободил рабов; Рейган одержал победил в холодной войне.
Какой глагол Ваш?
Обама: О, этот вопрос мне задают с того дня, как я стал президентом. Но я предлагаю другим ответить на него. Тем, кто более красноречив и точен, чем я.
Закария: А чем вы гордитесь больше всего?
Обама: Ну, например, я горжусь, что спас американскую экономику, хотя нам еще предстоит пройти довольно длинный путь по ее улучшению. Но, по сути, мы ее стабилизировали и обеспечили фундамент для ее дальнейшего развития. И как я уже говорил в послании к нации, это позволит нам теперь осуществить то, на чем строилась моя предвыборная кампания в 2008 году: мы можем восстановить экономические позиции среднего класса, чтобы больше людей могли становиться средним классом, иметь больший достаток, и чтобы богатство в Америке стало доступно широким кругам населения.
И я думаю, нам удалось найти верную стратегию, однако нам еще многое предстоит сделать.
Если говорить о международной арене, то я горжусь тем фактом, что мы смогли взять на себя ответственность и прекратили две войны. Сейчас люди могут сказать, мол, вы же вернулись в Ирак. Но мы вернулись туда не в виде оккупационных войск, мы вернулись туда с коалицией союзников из 60 стран, которые помогают нам стабилизировать ситуацию. И мы активно сотрудничаем со службами безопасности Афганистана, чтобы стабилизировать ситуацию там.
При этом, в этих странах теперь нет нашего 180 тысячного военного контингента.
Также, я думаю, то, что мы сделали, прекрасно отражает американские ценности. Например, поддержка зарождающихся демократических движений в Бирме. Или окончание контрпродуктивной блокады Кубы. В налаживании связей с такими странами, как Индия, я вижу огромный потенциал для роста, хотя мы его не всегда замечаем. Наше будущее благосостояние и безопасность во многом зависят от того, как у нас складываются отношения с Индией, где проживает 1,2 миллиардный народ (с которым у нас во многом общие взгляды на демократию). От того, какие у нас отношения с Латинской Америкой – со странами, которые, отчасти благодаря нашим шагам, стали относиться к США гораздо лучше, чем это было раньше.
Знаете, в огромных регионах, таких, например, как азиатско-тихоокеанский регион, мы ищем новый баланс сил, что уже привело к конкретным договоренностям и совместным действиям со странами АСЕАН. Мы посылаем сигнал Китаю, что мы хотим быть партнерами, однако это возможно в том случае, если они подчиняются системе, основанной на правилах, а не добиваются своего силой или просто так, из-за своей мощи и размеров.
И еще одна вещь, которую я понял за шесть лет на посту президента: иногда приходится двигаться вперед очень маленькими шагами. Но если посмотреть на картину в целом, наши шаги были правильными. И я уверен, что Америка стала сильнее, богаче, безопасней и влиятельнее, чем была до того, как я занял эту должность.
Закария: Обычно мы заканчиваем нашу передачу рассказом о книге недели. Я рекомендую нашим зрителям одну книгу. Сегодня я прошу сделать это вас. Я знаю, что вы много читаете. Какую книгу из тех, что Вы прочитали в последнее время, Вы можете порекомендовать?
Обама: Знаете, во время отпуска я прочитал книгу коротких рассказов Фила Клая под названием «Переброска войск». Это набор коротких, но очень сильных и, с моей точки зрения, очень трагичных историй из жизни обычного солдата в Ираке.
И я думаю, что напоминание – напоминание высшему командованию, что все те планы, которые вырабатываются в стерильных условиях, решения, стратегии, совещания экспертов в Вашингтоне – все это очень далеко от того, как на самом деле выглядит война, в которой участвуют живые люди.
И отчасти именно поэтому я так осторожно подхожу к принятию решений во внешней политике и считаю, что нужно хорошо прицелиться, прежде чем спускать курок. Мне не раз приходилось общаться с молодыми людьми в медицинском центре Уолтера Рида, с семьями, которые потеряли своих любимых, и я понимаю цену политических решений. Иногда мы вынуждены принимать серьезные и сложные решения, но мы не имеем права вести политические игры вокруг них, поднимать шум, бить себя кулаком в грудь при их принятии. Если мы планируем вводить куда-либо свои войска, участвовать в войне, то у нас должны быть очень весомые причины для этого. И наши цели должны стоить тех жертв, которые будут нести ребята.
Закария: Было приятно пообщаться с вами. Огромное спасибо.
Обама: Было приятно провести с вами время. Спасибо, Фарид.
Одним напором Вашингтону не сладить с Москвой
В современном мире сверхдержаве не подобает вести себя как амбициозный карьерист и лезть напролом. В прошлом активное вмешательство Америки в дела планеты оборачивалось неблагоприятными для нее последствиями и показало, что сдерживание необходимо сочетать с мирной интеграцией.
Сейчас Соединенные Штаты стремятся сдержать рост Китая, одновременно пытаясь интегрировать его в мировую экономику и глобальный миропорядок. Даже в отношении России цель состоит не в том, чтобы спровоцировать крах российского режима. На его смену все равно не придет прозападная либеральная демократия. Вместо этого США пытаются сдержать агрессивные инстинкты Москвы в надежде, что с течением времени она будет развиваться в более кооперативном ключе.
Представьте, если бы Соединенные Штаты решили пойти на полноценное фронтальное столкновение с Китаем – стали бы наращивать военно-морское присутствие в Тихом океане, создавать новые базы, заняли бы более агрессивную и решительную позицию. Китай, несомненно, ответил бы множеством способов, включая военные, политические и экономические. Это встревожило бы практически все страны Азии – даже те, которые сейчас обеспокоены напором Китая. Ведь КНР для всех них – крупнейший торговый партнер, ключевой фактор их экономического благосостояния.
От США они ждут неких страховочных мер на случай чрезвычайной ситуации, а вовсе не холодной войны. Это верно также и в Европе. Тогда как европейские страны осознали, что Москва должна заплатить за свое поведение на Украине, никто не хочет отказываться от России как от торгового партнера. Их цель состоит в том, чтобы установить штрафы за неправомерное поведение, но сохранить экономические и политические связи, которые, они надеются, будут со временем расширяться.
Итак, задача Вашингтона, в таком случае, не только сдерживание, но и интеграция. Это непростая, трудновыполнимая, но верная задача. Установка на активное участие США во внешнем мире, казалось бы, – отличная идея. Она отсылает нас к знаменитому предписанию Шерил Сэндберг о необходимости проявлять
